A történelem lapjai. Hogy tanulságul szolgáljanak!

Politika mentes beszélgetések a mindennapokról
bertone

Re: A történelem lapjai. Hogy tanulságul szolgáljanak!

Hozzászólás Szerző: bertone » 2014.09.02. 12:16

A fiamék házának előző tulajdonosa által ott hagyott könyvekből volt pár, ami felkeltette a kíváncsiságomat. Most éppen a "A Hitler-dosszié"-t kezdtem olvasni. A bevezető részben megakadt a szemem pár érdekes mondaton.

Kép

Kép

Érdekes, hogy a diktátori hajlamokkal rendelkező "vezetők" mennyire hasonlóan gondolkodnak.

Avatar
Redbull
Főnök!
Hozzászólások: 11438
Csatlakozott: 2014.01.04. 13:17
Mi vagy?: rangidős
Tartózkodási hely: Hungary/Nograd/Pásztó

Re: A történelem lapjai. Hogy tanulságul szolgáljanak!

Hozzászólás Szerző: Redbull » 2014.09.02. 13:15

bertone írta:A fiamék házának előző tulajdonosa által ott hagyott könyvekből volt pár, ami felkeltette a kíváncsiságomat. Most éppen a "A Hitler-dosszié"-t kezdtem olvasni. A bevezető részben megakadt a szemem pár érdekes mondaton.

Kép

Kép

Érdekes, hogy a diktátori hajlamokkal rendelkező "vezetők" mennyire hasonlóan gondolkodnak.
Nincs új a nap alatt. :szom04
A tanult elme ismertetőjele, hogy képes foglalkozni egy gondolattal anélkül, hogy elfogadná. (Arisztotelész)

Avatar
Ori F1
WSR pilóta
Hozzászólások: 2128
Csatlakozott: 2014.01.03. 22:37

Re: A történelem lapjai. Hogy tanulságul szolgáljanak!

Hozzászólás Szerző: Ori F1 » 2014.09.10. 12:13

Most olvastam,és milyen érdekes az hogy európában nincs még egy ország a miénken kívül,ahol annyiszor változott az államforma az utobbi 100 év alatt mint nálunk.
Kilencszer!
Ebböl is látszik,hogy mennyire egy szeles nép vagyunk mi.
Más szóval birka. :(

Avatar
maTTeus
GP2 pilóta
Hozzászólások: 2792
Csatlakozott: 2013.12.28. 15:12
Mi vagy?: anno: jóómateF1
Tartózkodási hely: Lakitelek

Re: A történelem lapjai. Hogy tanulságul szolgáljanak!

Hozzászólás Szerző: maTTeus » 2014.09.10. 19:00

Ori F1 írta:Most olvastam,és milyen érdekes az hogy európában nincs még egy ország a miénken kívül,ahol annyiszor változott az államforma az utobbi 100 év alatt mint nálunk.
Kilencszer!
Ebböl is látszik,hogy mennyire egy szeles nép vagyunk mi.
Más szóval birka. :(
Ez nem igaz. Hányszor döntöttünk MI arról, hogy mi legyen az államforma? Szerintem soha. Mindig a felső kis kör volt az, aki váltott. Az egyszerű embernek régen mindegy is volt, csak jobb legyen mint előtte.
Kép

Avatar
Ori F1
WSR pilóta
Hozzászólások: 2128
Csatlakozott: 2014.01.03. 22:37

Re: A történelem lapjai. Hogy tanulságul szolgáljanak!

Hozzászólás Szerző: Ori F1 » 2014.09.10. 20:36

maTTeus írta:
Ori F1 írta:Most olvastam,és milyen érdekes az hogy európában nincs még egy ország a miénken kívül,ahol annyiszor változott az államforma az utobbi 100 év alatt mint nálunk.
Kilencszer!
Ebböl is látszik,hogy mennyire egy szeles nép vagyunk mi.
Más szóval birka. :(
Ez nem igaz. Hányszor döntöttünk MI arról, hogy mi legyen az államforma? Szerintem soha. Mindig a felső kis kör volt az, aki váltott. Az egyszerű embernek régen mindegy is volt, csak jobb legyen mint előtte.
Álltalában mindig a politikai többség akarata döntött.
Kivéve 1919,1944,1949-ben
Ott a szélsőséges kisebbség vette át a hatalmat.(orosz,és német hatásra)
Egyébkén abban igazad van,hogy az egyszerű köznépnek ritkán volt beleszólása.
A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára Ori F1 2014.09.10. 20:48-kor.

Avatar
maTTeus
GP2 pilóta
Hozzászólások: 2792
Csatlakozott: 2013.12.28. 15:12
Mi vagy?: anno: jóómateF1
Tartózkodási hely: Lakitelek

Re: A történelem lapjai. Hogy tanulságul szolgáljanak!

Hozzászólás Szerző: maTTeus » 2014.09.10. 20:47

Ori F1 írta: Álltalában mindig a politikai többség akarata döntött.
Kivéve 1919,1944,1949-ben
Ott a szélsőséges kisebbség vette át a hatalmat.(orosz,és német hatásra)
Szerintem jobb szó rá hogy maga a politika. Az egyszerű embereknek semmi köze hozzá. Egyedül talán a forradalomnál, de ott jó irányba lett volna változás.
Kép

Avatar
Lancelot
Főnök!
Hozzászólások: 6527
Csatlakozott: 2013.12.28. 12:47
Mi vagy?: érdeklődő
Tartózkodási hely: Pápua City

Re: A történelem lapjai. Hogy tanulságul szolgáljanak!

Hozzászólás Szerző: Lancelot » 2014.09.11. 00:23

Azért a külső körülményeket se feledjük, melyek alapvetően kényszerítőek voltak. Gondoljukn csak arra, ha nincs az I.VH., akkor vajon a királyság megszűnése szóba jött volna-e belátható időn belül? ha nincs a II.VH., majd a szovjet megszállás, akkor vajon a Köztársaság majd a Népköztársaság szóba jött volna-e egyáltalán?
"Láttál már farkast, aki rosszul alszik a birkák véleménye miatt?" (Tywin Lannister, Trónok Harca)

Avatar
High-End
GP2 pilóta
Hozzászólások: 2432
Csatlakozott: 2014.01.02. 09:19

Re: A történelem lapjai. Hogy tanulságul szolgáljanak!

Hozzászólás Szerző: High-End » 2014.09.11. 13:52

De jó lenne tudni, mi történt..

tyutye
gokartos
Hozzászólások: 230
Csatlakozott: 2013.12.20. 21:37
Mi vagy?: különvélemény

Re: A történelem lapjai. Hogy tanulságul szolgáljanak!

Hozzászólás Szerző: tyutye » 2014.09.24. 20:36

Ori F1 írta: Álltalában mindig a politikai többség akarata döntött.
Kivéve 1919,1944,1949-ben
Ott a szélsőséges kisebbség vette át a hatalmat.(orosz,és német hatásra)
nekem a német hatásról a 997-es dátum is beugrik

Avatar
Alghar
Formula1 pilóta
Hozzászólások: 3739
Csatlakozott: 2013.12.27. 17:36
Tartózkodási hely: Mosonmagyaróvár

Re: A történelem lapjai. Hogy tanulságul szolgáljanak!

Hozzászólás Szerző: Alghar » 2014.09.24. 21:44

tyutye írta:
Ori F1 írta: Álltalában mindig a politikai többség akarata döntött.
Kivéve 1919,1944,1949-ben
Ott a szélsőséges kisebbség vette át a hatalmat.(orosz,és német hatásra)
nekem a német hatásról a 997-es dátum is beugrik
Ha már ide messze elkalandoztál, akkor egy kicsit korábbi dátum ugorjon be...merthogy István fejedelemmé választásakor a "német hatás" már "le volt zsírozva" (Géza fejedelem). Ám sem Géza, sem István "nem feküdt be" a németeknek, sőt az Árpád-ház nagy királyai mind szigorúan független uralkodóként politizáltak. Géza pl. személyesen el sem ment a Quedlinburgi gyűlésre 973-ban (!), csak követeket küldött, ami nem semmi, annak fényében, hogy az akkori jelentős uralkodók + a pápa mind személyesen voltak ott "pitizni" I. Ottónál.

Avatar
rdaneelolivaw
Főnök!
Hozzászólások: 13013
Csatlakozott: 2013.12.20. 23:22
Mi vagy?: Level Completed
Tartózkodási hely: XI

Re: A történelem lapjai. Hogy tanulságul szolgáljanak!

Hozzászólás Szerző: rdaneelolivaw » 2014.09.25. 23:00

maTTeus írta:Ez nem igaz. Hányszor döntöttünk MI arról, hogy mi legyen az államforma? Szerintem soha. Mindig a felső kis kör volt az, aki váltott. Az egyszerű embernek régen mindegy is volt, csak jobb legyen mint előtte.
Teljesen mindegy, hogy "mi" döntöttünk valamiről avagy sem... se így, se úgy nem lett volna jó semmi sem.
Mint ahogy most sem jó. :lol:

"Az a baj".... BELGA.

Avatar
Lancelot
Főnök!
Hozzászólások: 6527
Csatlakozott: 2013.12.28. 12:47
Mi vagy?: érdeklődő
Tartózkodási hely: Pápua City

Re: A történelem lapjai. Hogy tanulságul szolgáljanak!

Hozzászólás Szerző: Lancelot » 2014.09.29. 20:47

del
A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára Lancelot 2014.09.29. 21:17-kor.
"Láttál már farkast, aki rosszul alszik a birkák véleménye miatt?" (Tywin Lannister, Trónok Harca)

Avatar
Lancelot
Főnök!
Hozzászólások: 6527
Csatlakozott: 2013.12.28. 12:47
Mi vagy?: érdeklődő
Tartózkodási hely: Pápua City

Re: A történelem lapjai. Hogy tanulságul szolgáljanak!

Hozzászólás Szerző: Lancelot » 2014.09.29. 21:15

"Láttál már farkast, aki rosszul alszik a birkák véleménye miatt?" (Tywin Lannister, Trónok Harca)

Avatar
Lancelot
Főnök!
Hozzászólások: 6527
Csatlakozott: 2013.12.28. 12:47
Mi vagy?: érdeklődő
Tartózkodási hely: Pápua City

Re: A történelem lapjai. Hogy tanulságul szolgáljanak!

Hozzászólás Szerző: Lancelot » 2014.10.06. 13:07

Ma nemzeti gyásznap!!! Hajtsunk fejet illően az 1849-es mártírjaink emléke előtt!!!

Kép

" onclick="window.open(this.href);return false;
"Láttál már farkast, aki rosszul alszik a birkák véleménye miatt?" (Tywin Lannister, Trónok Harca)

Avatar
Lancelot
Főnök!
Hozzászólások: 6527
Csatlakozott: 2013.12.28. 12:47
Mi vagy?: érdeklődő
Tartózkodási hely: Pápua City

Re: A történelem lapjai. Hogy tanulságul szolgáljanak!

Hozzászólás Szerző: Lancelot » 2014.10.23. 19:11

Zétényi Csukás Ferenc írását ajánlom figyelmetekbe. Tökéletes leírása az akor történteknek, és a "magyar sorsnak":

- Hol vagytok pesti srácok?-

Lassan itt az autó értem. Koszorúzni és megemlékezni indulok hőseink emlékére, halántékomon számtalan megválaszolatlan kérdés dobog.
1956. október 23-án kezdődő forradalom október hónap végére legyőzte, elsöpörte a diktatúrát és a magyarok készek voltak felvenni a harcot a földgolyó akkori legnagyobb hadseregével, a szovjettel. Vajon a világ mit szólt-keleten és nyugaton-, milyen véleménnyel bírt a Magyarországon bekövetkezett fordulatról? Erre a kérdésre (is) kíván választ adni - már amennyire lehet egy A 4-es papírlapon- az alábbi kortörténelmi tényeken nyugvó rövid dolgozat.

A forradalom kitörésének hírét boldogan üdvözölte a Nyugat, a szocialista táborban viszont tanácstalanság lett úrrá. Míg az egyik hatalmi csoport ígéreteket tett hazánk támogatására, addig a másik fél alaposan körbejárta a kérdést- megkérdezte szövetségeseit-, hogy miként kezelje a „magyar rebellis”- kérdést.

Kína a katonai megoldás híve volt és hasonló módon vélekedtek a többi szocialista országok vezetői is. Gomulka lengyel és Mao kínai elnök mellett a román Pacepa tábornok állt ki a magyar szabadságharc vérbefojtása mellett. A román kommunista vezérkar felajánlotta az oroszoknak, hogy hadserege átlépi a magyar határt és „rendet csinál”. A szovjetek nem engedtek a román elképzelésnek. A nagy kérdés a Keleti-oldalon az „erős ember” a jugoszláv Tito elnök hozzáállása volt. Az ő véleménye is az volt, hogy az intervenció elkerülhetetlen és szükségszerű.
Az olasz kommunisták vezetője, Palmiro Togliatti levele Moszkvának; „Félek a Magyarországon egyre nagyobb életteret hódító reakciótól!”- ezzel támogatta a szovjet katonai beavatkozást. Anglia és Franciaország hallgatott, az NSZK kivárt, majd az orosz fegyveres attakba belenyugodott.

És vajon a „szabadság és a demokrácia őre”az Amerikai Egyesült Államok, hogyan reagált a kérdésre? Bolen, az amerikai moszkvai nagykövet a szovjetvezetésnek megmondta, hogy az oroszok bármit is tesznek, az USA nem avatkozik be. Dallas amerikai államtitkár ezt megerősítette azzal, hogy hazájának nincsenek érdekeltségei Magyarországon és számukra a hazánk jelentéktelen tényező. Még valami; az amerikai vezérkar volt az, aki ténylegesen megtiltotta a spanyoloknak a Magyarországnak nyújtandó mindennemű fegyveres segítséget. (Hoover amerikai külügyi államtitkár a spanyolokhoz:"Mivel egy ilyen beavatkozás nem járhat sikerrel, és azt a "súlyos kockázatot" vonná maga után, hogy az USA "nagyméretű" katonai konfliktusba keveredik a Szovjetunióval, a magyar forradalmat fegyverrel megsemmisíteni nem lehet.").

Így hát kezdetét vehette a pesti és vidéki srácok elleni „Vihar"-hadművelet…
„Ebben a hadműveletben majdnem 59 ezer szovjet katona és körülbelül 6 ezer harckocsi vett részt. 1956-ban a kicsiny Magyarország elleni hadműveletben több harckocsi volt felvonultatva, mint amennyi részt vett a területén tomboló harcokban a 2. világháború alatt.” (V. Arisztov)

A Magyar Szabadságharcos Rádió utolsó felhívását intézi a szabad világhoz.
(… annak nem magyar a lelke, ki nem morzsol el egy könnyet az olvasás után)

„Világ népei!
Az ezer éves Magyarország őrtornyain kezdenek kihunyni az utolsó lángok. A szovjet hadsereg megpróbál szétzúzni bennünket. Páncélosaik, és ágyúik Magyarországon dübörögnek át, asszonyaink, anyáink, leányaink veszélyben vannak. Mentsétek meg lelkeinket!
S. O. S.! S. O. S.!
Lehet, hogy most szólal meg utoljára az Utolsó Szabad Magyar Rádió.
Világ népei!
Hallgassatok meg, segítsetek!
Ne tanáccsal, ne szavakkal, hanem tettel! Ne feledjétek, hogy a szovjetbarbár támadását nem lehet feltartóztatni. A következő áldozatok Ti lesztek!
Segítsetek! S. O. S.!
Világ népei!
Az igazság, és szabadság nevében segítsetek!
A hajó süllyed, a lángok kihunynak, óráról órára sötétebbek lesznek az árnyak Magyarország felett.
Halljátok meg kiáltásunkat, nyújtsatok testvéri kezet!
Mentsetek meg, segítség, segítség! S. O. S.!
Isten Veletek, és Velünk!”

„Az erősebb előtt mindig a gyenge a vétkes."- így elbuktak,
mert el kellett bukniuk…
és a rest világ hallgatott.
Soha, de soha nem érdekelte Európát Magyarország sorsa!
Sem a tatárjárásnál, sem a törökdúlásnál, sem Trianonnál, sem 45-ben és 56-ban sem.
Egyedül vagyunk, voltunk és leszünk.
Magyar sors, rebellis, ilyen a magyaré.
Átkozott rapszódia, egy meg nem unt rossz románc.
Európa! Világ! Tartozol nekünk!
De mi nem várunk semmit.
Mi nem kérünk semmit.
Mi csak élni akarunk.
Hagyjátok!
Ennyit akarunk!

Isten áldja a forradalmár srácok emlékét… és Magyarországot!

-zcsf-
"Láttál már farkast, aki rosszul alszik a birkák véleménye miatt?" (Tywin Lannister, Trónok Harca)

mudd
Formula1 pilóta
Hozzászólások: 3295
Csatlakozott: 2014.01.02. 16:37

Re: A történelem lapjai. Hogy tanulságul szolgáljanak!

Hozzászólás Szerző: mudd » 2014.11.12. 17:14

Kép

17:04 - Emberek ölelkeznek az irányítóteremben, a Philae talajt fogott!

(2014. november 12.)

Avatar
vollebak
Főnök!
Hozzászólások: 6490
Csatlakozott: 2014.01.26. 14:12
Mi vagy?: ringy-rongy

Re: A történelem lapjai. Hogy tanulságul szolgáljanak!

Hozzászólás Szerző: vollebak » 2014.12.16. 18:34

A brit Sainsbury's üzletlánc gyönyörű videója a 100 évvel ezelőtt történt karácsonyi békéről.

TÖKÉLETES INTÉZKEDÉS. – Dani, 2022. július 11.

Avatar
Alghar
Formula1 pilóta
Hozzászólások: 3739
Csatlakozott: 2013.12.27. 17:36
Tartózkodási hely: Mosonmagyaróvár

Re: A történelem lapjai. Hogy tanulságul szolgáljanak!

Hozzászólás Szerző: Alghar » 2014.12.16. 19:37

vollebak írta:A brit Sainsbury's üzletlánc gyönyörű videója a 100 évvel ezelőtt történt karácsonyi békéről.

A történelmi valóság...nem kevésbé szép...

http://www.rubicon.hu/magyar/oldalak/19 ... a_fronton/

Avatar
vollebak
Főnök!
Hozzászólások: 6490
Csatlakozott: 2014.01.26. 14:12
Mi vagy?: ringy-rongy

Re: A történelem lapjai. Hogy tanulságul szolgáljanak!

Hozzászólás Szerző: vollebak » 2014.12.16. 21:10

Alghar írta:
A történelmi valóság...nem kevésbé szép...

http://www.rubicon.hu/magyar/oldalak/19 ... a_fronton/
Szívbemarkoló gesztus volt. Nem közhely az, amit az egyik brit katona írt haza a levelében az ellenséges katonákról: "ugyanazt a játékot játszuk, ugyanazt a sört szeretjük, ugyanazon a talajon lépkedünk - az egyenruhák alatt mind ugyanolyanok vagyunk".

Persze, ahogy a cikk is írja, a fékezhetetlen öldöklés és az egyre pusztítóbb hadi vívmányok bevetése végül kiölte az emberséget. Az ilyenek miatt gondoltam mindig úgy, hogy az első világháború az egyes egyének, frontkatonák szempontjából pszichésen sokkal nagyobb csapás volt, mint a második. Hogy egyes helyeken még lovasság vonult fel a mozsárágyúk ellen, hogy először szembesültek tankokkal, mustárgázzal, hogy korábban soha nem látott, elképzelhetetlen méretű és kiterjedésű gyilkolást tapasztaltak meg, stb. Mindez témisztően új és addig példa nélküli volt.

Mit gondolsz erről?
TÖKÉLETES INTÉZKEDÉS. – Dani, 2022. július 11.

Avatar
Alghar
Formula1 pilóta
Hozzászólások: 3739
Csatlakozott: 2013.12.27. 17:36
Tartózkodási hely: Mosonmagyaróvár

Re: A történelem lapjai. Hogy tanulságul szolgáljanak!

Hozzászólás Szerző: Alghar » 2014.12.16. 21:17

vollebak írta:
Alghar írta:
A történelmi valóság...nem kevésbé szép...

http://www.rubicon.hu/magyar/oldalak/19 ... a_fronton/
Szívbemarkoló gesztus volt. Nem közhely az, amit az egyik brit katona írt haza a levelében az ellenséges katonákról: "ugyanazt a játékot játszuk, ugyanazt a sört szeretjük, ugyanazon a talajon lépkedünk - az egyenruhák alatt mind ugyanolyanok vagyunk".

Persze, ahogy a cikk is írja, a fékezhetetlen öldöklés és az egyre pusztítóbb hadi vívmányok bevetése végül kiölte az emberséget. Az ilyenek miatt gondoltam mindig úgy, hogy az első világháború az egyes egyének, frontkatonák szempontjából pszichésen sokkal nagyobb csapás volt, mint a második. Hogy egyes helyeken még lovasság vonult fel a mozsárágyúk ellen, hogy először szembesültek tankokkal, mustárgázzal, hogy korábban soha nem látott, elképzelhetetlen méretű és kiterjedésű gyilkolást tapasztaltak meg, stb. Mindez témisztően új és addig példa nélküli volt.

Mit gondolsz erről?
A második vh. miatt az első legtöbbször háttérbe szorul, pedig nem kevésbé volt brutális. Egyértelműen egy új korszakot jelentett a hadviselésben, mind technikai mind pszichés szempontból. Erről John Keegan írt nagyon jó dolgokat...baromi nehéz olvasmányok a művei, de zseniálisak, Csak ajánlani tudom őket. Manapság az egyik legelismertebb hadtörténész a világon (aki egyébként szinte minden művében ironikusan megjegyzi, hogy ő maga soha nem volt katona ,) )

Avatar
vollebak
Főnök!
Hozzászólások: 6490
Csatlakozott: 2014.01.26. 14:12
Mi vagy?: ringy-rongy

Re: A történelem lapjai. Hogy tanulságul szolgáljanak!

Hozzászólás Szerző: vollebak » 2014.12.16. 21:20

Alghar írta:
A második vh. miatt az első legtöbbször háttérbe szorul, pedig nem kevésbé volt brutális. Egyértelműen egy új korszakot jelentett a hadviselésben, mind technikai mind pszichés szempontból. Erről John Keegan írt nagyon jó dolgokat...baromi nehéz olvasmányok a művei, de zseniálisak, Csak ajánlani tudom őket. Manapság az egyik legelismertebb hadtörténész a világon (aki egyébként szinte minden művében ironikusan megjegyzi, hogy ő maga soha nem volt katona ,) )
Jó tipp, köszönöm. Melyik könyvet ajánlanád tőle? Főleg a nyugati front és a brit csapatok története érdekelne.
TÖKÉLETES INTÉZKEDÉS. – Dani, 2022. július 11.

Avatar
Alghar
Formula1 pilóta
Hozzászólások: 3739
Csatlakozott: 2013.12.27. 17:36
Tartózkodási hely: Mosonmagyaróvár

Re: A történelem lapjai. Hogy tanulságul szolgáljanak!

Hozzászólás Szerző: Alghar » 2014.12.16. 23:04

vollebak írta:
Alghar írta:
A második vh. miatt az első legtöbbször háttérbe szorul, pedig nem kevésbé volt brutális. Egyértelműen egy új korszakot jelentett a hadviselésben, mind technikai mind pszichés szempontból. Erről John Keegan írt nagyon jó dolgokat...baromi nehéz olvasmányok a művei, de zseniálisak, Csak ajánlani tudom őket. Manapság az egyik legelismertebb hadtörténész a világon (aki egyébként szinte minden művében ironikusan megjegyzi, hogy ő maga soha nem volt katona ,) )
Jó tipp, köszönöm. Melyik könyvet ajánlanád tőle? Főleg a nyugati front és a brit csapatok története érdekelne.
Én "A hadviselés története", "Az első világháború" és "A második világháború" c. könyveit olvastam. Azok nagyon jók.

trutya
Főnök!
Hozzászólások: 4494
Csatlakozott: 2013.12.22. 12:38
Mi vagy?: lófaszjóska

Re: A történelem lapjai. Hogy tanulságul szolgáljanak!

Hozzászólás Szerző: trutya » 2015.02.14. 14:34

Kép

Avatar
Alghar
Formula1 pilóta
Hozzászólások: 3739
Csatlakozott: 2013.12.27. 17:36
Tartózkodási hely: Mosonmagyaróvár

Re: A történelem lapjai. Hogy tanulságul szolgáljanak!

Hozzászólás Szerző: Alghar » 2015.02.14. 16:54

trutya írta:70 éve pusztult el Drezda...
http://www.origo.hu/tudomany/felfedezo/ ... azasa.html
Drezda a leghíresebb-leghírhedtebb, de nem kevésbé volt borzalmas Hamburg, Köln vagy Hannover esete sem...

mudd
Formula1 pilóta
Hozzászólások: 3295
Csatlakozott: 2014.01.02. 16:37

Re: A történelem lapjai. Hogy tanulságul szolgáljanak!

Hozzászólás Szerző: mudd » 2015.06.18. 21:26

Kép

200 eve volt a waterlooi csata.

Lezárt