A történelem lapjai. Hogy tanulságul szolgáljanak!

Politika mentes beszélgetések a mindennapokról
Avatar
Lancelot
Főnök!
Hozzászólások: 6527
Csatlakozott: 2013.12.28. 12:47
Mi vagy?: érdeklődő
Tartózkodási hely: Pápua City

A történelem lapjai. Hogy tanulságul szolgáljanak!

Hozzászólás Szerző: Lancelot » 2014.01.02. 17:54

Szinte hihetetetlen, hogy napok híján már én is csaknem ennyi idős vagyok!

http://www.latimoport.hu/latimo/5041-a- ... alkalmabol
"Láttál már farkast, aki rosszul alszik a birkák véleménye miatt?" (Tywin Lannister, Trónok Harca)

Avatar
Lancelot
Főnök!
Hozzászólások: 6527
Csatlakozott: 2013.12.28. 12:47
Mi vagy?: érdeklődő
Tartózkodási hely: Pápua City

Re: A történelem lapjai. Hogy tanulságul szolgáljanak!

Hozzászólás Szerző: Lancelot » 2014.01.07. 22:11

"Láttál már farkast, aki rosszul alszik a birkák véleménye miatt?" (Tywin Lannister, Trónok Harca)

Avatar
Lancelot
Főnök!
Hozzászólások: 6527
Csatlakozott: 2013.12.28. 12:47
Mi vagy?: érdeklődő
Tartózkodási hely: Pápua City

Re: A történelem lapjai. Hogy tanulságul szolgáljanak!

Hozzászólás Szerző: Lancelot » 2014.01.11. 14:08

Kép
1943. január 12.-én kedd délelőtt A Magyar Hadsereg KATONÁI mínusz 35-40 fokos szörnyű hidegben, minden tekintetben szűkös körülmények között, arra voltak hivatva, hogy mintegy kétszáz kilométer frontszakaszon a Don folyó nagy kanyarjában felfogják és visszaverjék a szovjet támadást.
Uriv-nál a szovjet hadsereg egy „hídfőt” létesített még 1942 őszén, a folyó jobbpartján, melyet csapataink nem tudtak megsemmisíteni és átszorítania a folyó balpartjára. Hadászatilag ez a szovjet „hídfőállás” hónapok alatt kiépítve és ellátva úgy többszörös tűzerővel, mint páncélosokkal, valamint a téli háborúra kiképzett és felszerelt csapatokkal, indította meg a támadást és adta meg tulajdonképpen a „kegyelemdöfést” is a Magyar Hadseregnek. A szovjet hadsereg egy héten belül majdnem teljesen megsemmisítették hadseregünket. Néhány nap alatt a veszteségünk százötvenezer ember!
Tisztelegjünk azok előtt, akik megfagytak, akik megsebesültek, kiknek segélykiáltásait senki sem hallotta! Tisztelegjünk azok előtt is, akik fogságba estek, majd ezrével pusztultak el valahol a szibériai hómezőkön és útközben. Hajtsunk fejet a hozzátartozók felé is, akiknek legtöbbje már nincs közöttünk. Ők már együtt vannak a doni hősökkel az örökkévalóságban. Tisztelegjünk azok előtt is akik példátlan hősiességgel harcoltak a támadók ellen. Mert ők is sokan voltak, akik bátorságukkal kivívták még a szovjet katonák elismerését is!
"Láttál már farkast, aki rosszul alszik a birkák véleménye miatt?" (Tywin Lannister, Trónok Harca)

Avatar
Lancelot
Főnök!
Hozzászólások: 6527
Csatlakozott: 2013.12.28. 12:47
Mi vagy?: érdeklődő
Tartózkodási hely: Pápua City

Re: A történelem lapjai. Hogy tanulságul szolgáljanak!

Hozzászólás Szerző: Lancelot » 2014.01.29. 20:59

"Láttál már farkast, aki rosszul alszik a birkák véleménye miatt?" (Tywin Lannister, Trónok Harca)

Avatar
Lancelot
Főnök!
Hozzászólások: 6527
Csatlakozott: 2013.12.28. 12:47
Mi vagy?: érdeklődő
Tartózkodási hely: Pápua City

Re: A történelem lapjai. Hogy tanulságul szolgáljanak!

Hozzászólás Szerző: Lancelot » 2014.01.29. 21:25

"Láttál már farkast, aki rosszul alszik a birkák véleménye miatt?" (Tywin Lannister, Trónok Harca)

Clyde

Re: A történelem lapjai. Hogy tanulságul szolgáljanak!

Hozzászólás Szerző: Clyde » 2014.01.30. 08:52

Mindenki, szombathelyi! :3

http://www.nyugat.hu/tartalom/cikk/vele ... lapitottak" onclick="window.open(this.href);return false;

Avatar
Ori F1
WSR pilóta
Hozzászólások: 2128
Csatlakozott: 2014.01.03. 22:37

Re: A történelem lapjai. Hogy tanulságul szolgáljanak!

Hozzászólás Szerző: Ori F1 » 2014.01.30. 11:19

Ma 125 éve hogy meghalt Rudolf trónörökös.
http://www.google.hu/url?sa=t&rct=j&q=& ... ms&cad=rja" onclick="window.open(this.href);return false;

Avatar
Lancelot
Főnök!
Hozzászólások: 6527
Csatlakozott: 2013.12.28. 12:47
Mi vagy?: érdeklődő
Tartózkodási hely: Pápua City

Re: A történelem lapjai. Hogy tanulságul szolgáljanak!

Hozzászólás Szerző: Lancelot » 2014.03.29. 20:25

Alghar! Szerinted lehet valós, vagy tök kamu?

http://mosonmagyarovariakkozossege.netw ... laltak-meg
"Láttál már farkast, aki rosszul alszik a birkák véleménye miatt?" (Tywin Lannister, Trónok Harca)

Avatar
Alghar
Formula1 pilóta
Hozzászólások: 3739
Csatlakozott: 2013.12.27. 17:36
Tartózkodási hely: Mosonmagyaróvár

Re: A történelem lapjai. Hogy tanulságul szolgáljanak!

Hozzászólás Szerző: Alghar » 2014.03.29. 20:52

Lancelot írta:Alghar! Szerinted lehet valós, vagy tök kamu?

http://mosonmagyarovariakkozossege.netw ... laltak-meg
El ne hidd! Kamu. Már több helyen cáfolták. Néhány tény:

1. Az ELTE-n nincs ilyen nevű történész
2. A képen egy kínai nemes múmiája látható

A többi pl. itt:

http://alfahir.hu/hunna_valt_kinai_mumia

Avatar
Lancelot
Főnök!
Hozzászólások: 6527
Csatlakozott: 2013.12.28. 12:47
Mi vagy?: érdeklődő
Tartózkodási hely: Pápua City

Re: A történelem lapjai. Hogy tanulságul szolgáljanak!

Hozzászólás Szerző: Lancelot » 2014.03.30. 21:46

Alghar írta:
Lancelot írta:Alghar! Szerinted lehet valós, vagy tök kamu?

http://mosonmagyarovariakkozossege.netw ... laltak-meg
El ne hidd! Kamu. Már több helyen cáfolták. Néhány tény:

1. Az ELTE-n nincs ilyen nevű történész
2. A képen egy kínai nemes múmiája látható

A többi pl. itt:

http://alfahir.hu/hunna_valt_kinai_mumia
Köszi! Mondjuk nagyon gyanús volt! (Többek között éppen az "épülő Duna-híd" miatt!)
"Láttál már farkast, aki rosszul alszik a birkák véleménye miatt?" (Tywin Lannister, Trónok Harca)

Avatar
vollebak
Főnök!
Hozzászólások: 6490
Csatlakozott: 2014.01.26. 14:12
Mi vagy?: ringy-rongy

Re: A történelem lapjai. Hogy tanulságul szolgáljanak!

Hozzászólás Szerző: vollebak » 2014.04.04. 19:32

Alghar tanár úr, mint történelmet értő-tudó embertől kérdezlek.

Többször keveredtem már kisebbfajta vitákba (na persze, csak amolyan asztaltársaságos "ej, ne mondd már, ez hülyeség" jellegűekbe, semmi feszkó :) ) a Brit Birodalommal kapcsolatban. Míg a durván túlnyomó többség elintézi egyszerűen annyival, hogy kizsákmányolták és összerabolták a fél világot, a mai napig abból élnek aztán kész, szerintem ez rohadtul nem ilyen egyszerű és egészen más meglátásaim vannak.

Te hogy vélekedsz a Brit Birodalomról, mint jelenségről? Jó volt, rossz volt az érintett tengerentúli területeknek / lakosoknak? Az előrehaladást képviselte, vagy ellenkezőleg? Elkerülhető volt-e, vagy szükségképpen bekövetkező dolog?

Tudom, sok a kérdés, de ritkán van alkalmam adott témában már csak munkájából adódóan is jártas, olvasott ember véleményét kikérni erről.
TÖKÉLETES INTÉZKEDÉS. – Dani, 2022. július 11.

Avatar
Alghar
Formula1 pilóta
Hozzászólások: 3739
Csatlakozott: 2013.12.27. 17:36
Tartózkodási hely: Mosonmagyaróvár

Re: A történelem lapjai. Hogy tanulságul szolgáljanak!

Hozzászólás Szerző: Alghar » 2014.04.04. 22:02

vollebak írta:Alghar tanár úr, mint történelmet értő-tudó embertől kérdezlek.

Többször keveredtem már kisebbfajta vitákba (na persze, csak amolyan asztaltársaságos "ej, ne mondd már, ez hülyeség" jellegűekbe, semmi feszkó :) ) a Brit Birodalommal kapcsolatban. Míg a durván túlnyomó többség elintézi egyszerűen annyival, hogy kizsákmányolták és összerabolták a fél világot, a mai napig abból élnek aztán kész, szerintem ez rohadtul nem ilyen egyszerű és egészen más meglátásaim vannak.

Te hogy vélekedsz a Brit Birodalomról, mint jelenségről? Jó volt, rossz volt az érintett tengerentúli területeknek / lakosoknak? Az előrehaladást képviselte, vagy ellenkezőleg? Elkerülhető volt-e, vagy szükségképpen bekövetkező dolog?

Tudom, sok a kérdés, de ritkán van alkalmam adott témában már csak munkájából adódóan is jártas, olvasott ember véleményét kikérni erről.
Baromi nehéz röviden válaszolni a kérdésedre. Birodalmak estében például nem lehet megválaszolni azt a kérdést, hogy "jó volt/rossz volt". Gondolj csak a Római Birodalomra. Maga a "birodalom" szó olyan államalakulatot jelöl, mely több népet, államot foglal magába, melyek valamely kényszerítő erő (katonai-gazdasági-politikai) folytán lesznek részei a birodalomnak. Ebből adódóan aztán nyilván rengeteg a birodalmakon belüli "összezördülés". A rómaiaknak tagadhatatlanul sokat köszönhet Európa, aztán mégis végiglázadozták a birodalom népei az egész római történelmet (nyilván egyszerűsítek). A birodalom felépítése magában hordozza azt, hogy valamely állam, nép alávetett helyzetbe kerül...ezt nagyon nehéz elviselni, bármit is adjon az adott birodalom az alattvalóinak.
A Brit Birodalom kialakulását is több részre lehet osztani. Az első nyilván a nagy földrajzi felfedezésekkel kezdődött...nos itt az őslakókkal való bánásmód miatt nyilván jogos kritika éri a birodalmat...de ez sajnos a birodalom természetéből adódik. Vagy mondjon nekem valaki egy olyan birodalmat, amely nem lépett fel erőszakosan a meghódított területeken tapasztalt ellenállással szemben. Ellenben a birodalmak kialakulását követő zűrzavaros és véres események után általában a konszolidáció követi. A briteknél is ez volt (sőt, minden birodalom esetén). Ilyenkor a birodalom vezető állama felismeri, hogy a többi nép, állam eszetlen kizsákmányolása nem működik (a Spanyol Birodalom bukása jó példa erre), ezért integrálni próbálják, politikailag, kulturálisan, gazdaságilag az adott területet, népet a birodalomba. Ez azonban azzal a veszéllyel jár, hogy a felfejlesztett nép, állam, terület egy idő után felteszi a kérdést: menne- e ez nekem önállóan is? A válasz: menne. Ekkor megkezdődik a birodalom vezető hatalmával történő szembeszegülés (Anglia - 13 észak-amerikai gyarmat például). Ez gyakran végül a birodalom széteséséhez, megszűnéséhez vezet.
No, de vissza a britekhez: a második fellendülés az imperializmus korában tapasztalható (az elnevezés magáért beszél). Ekkor már elsősorban a gazdasági érdekek határozzák meg a "hódítás" irányát és céljait. A britek az ipari forradalomnak köszönhetően olyan előnyre tettek szert, hogy senki nem volt képes tartani velük a lépést...ez nyilván magával hozta a terjeszkedés lehetőségét és igényét. A kapitalizmus amúgy is szinte megköveteli ezt (pláne a szabadversenyes akkoriban). A Brit Birodalom élt a lehetőséggel, ami adatott neki: mint mindegyik birodalom. India darabokban volt, később tulajdonképpen a britek elleni fellépés kovácsolta össze (megjegyzem, miután a britek elkezdték felfejleszteni a területet és megszüntették a Brit Kelet-Indiai Társaságot) Ki tudja, hogy nézne most ki India nélkülük? Vagy Honkong, Szingapúr, Ausztrália, Új-Zéland?

Kérdéseidre: birodalmak esetében nincs olyan, hogy jó volt-e vagy rossz. A történelemben sem. (elég utánanézni pl. Mátyás az igazságos tetteinek alaposan ;) )

Kizsákmányolták-e a meghódított területeket? Ki ám, majd rájöttek, hogy ez nem járható út...és szépen fejleszteni kezdték azokat.

Előrehaladást hoztak-e a meghódított területekre? Meggyőződésem, hogy alapvetően igen, amelynek azonban voltak árnyoldalai is.

Szükségszerű volt-e avagy elkerülhető a Brit Birodalom kialakulása? Birodalmak a történelem során egyre-másra alakultak és tűntek el. Az az állam, mely elég erősnek érezte magát mindig hódító politikába kezdett (igen, még a magyarok is, ha olyan volt a helyzet). Ha nem a britek vannak akkor éppen lépéselőnyben, akkor megcsinálta volna más.

No, nem tépem tovább a billentyűzetet: röviden és tömören ennyi jutott eszembe hirtelen. Természetesen ez a teljesség igénye nélkül, leegyszerűsített formában íródott, mert maga a téma több könyvnyi anyagot jelentene ;)

Avatar
vollebak
Főnök!
Hozzászólások: 6490
Csatlakozott: 2014.01.26. 14:12
Mi vagy?: ringy-rongy

Re: A történelem lapjai. Hogy tanulságul szolgáljanak!

Hozzászólás Szerző: vollebak » 2014.04.04. 22:33

Alghar írta:
Baromi nehéz röviden válaszolni a kérdésedre. Birodalmak estében például nem lehet megválaszolni azt a kérdést, hogy "jó volt/rossz volt". Gondolj csak a Római Birodalomra. Maga a "birodalom" szó olyan államalakulatot jelöl, mely több népet, államot foglal magába, melyek valamely kényszerítő erő (katonai-gazdasági-politikai) folytán lesznek részei a birodalomnak. Ebből adódóan aztán nyilván rengeteg a birodalmakon belüli "összezördülés". A rómaiaknak tagadhatatlanul sokat köszönhet Európa, aztán mégis végiglázadozták a birodalom népei az egész római történelmet (nyilván egyszerűsítek). A birodalom felépítése magában hordozza azt, hogy valamely állam, nép alávetett helyzetbe kerül...ezt nagyon nehéz elviselni, bármit is adjon az adott birodalom az alattvalóinak.
A Brit Birodalom kialakulását is több részre lehet osztani. Az első nyilván a nagy földrajzi felfedezésekkel kezdődött...nos itt az őslakókkal való bánásmód miatt nyilván jogos kritika éri a birodalmat...de ez sajnos a birodalom természetéből adódik. Vagy mondjon nekem valaki egy olyan birodalmat, amely nem lépett fel erőszakosan a meghódított területeken tapasztalt ellenállással szemben. Ellenben a birodalmak kialakulását követő zűrzavaros és véres események után általában a konszolidáció követi. A briteknél is ez volt (sőt, minden birodalom esetén). Ilyenkor a birodalom vezető állama felismeri, hogy a többi nép, állam eszetlen kizsákmányolása nem működik (a Spanyol Birodalom bukása jó példa erre), ezért integrálni próbálják, politikailag, kulturálisan, gazdaságilag az adott területet, népet a birodalomba. Ez azonban azzal a veszéllyel jár, hogy a felfejlesztett nép, állam, terület egy idő után felteszi a kérdést: menne- e ez nekem önállóan is? A válasz: menne. Ekkor megkezdődik a birodalom vezető hatalmával történő szembeszegülés (Anglia - 13 észak-amerikai gyarmat például). Ez gyakran végül a birodalom széteséséhez, megszűnéséhez vezet.
No, de vissza a britekhez: a második fellendülés az imperializmus korában tapasztalható (az elnevezés magáért beszél). Ekkor már elsősorban a gazdasági érdekek határozzák meg a "hódítás" irányát és céljait. A britek az ipari forradalomnak köszönhetően olyan előnyre tettek szert, hogy senki nem volt képes tartani velük a lépést...ez nyilván magával hozta a terjeszkedés lehetőségét és igényét. A kapitalizmus amúgy is szinte megköveteli ezt (pláne a szabadversenyes akkoriban). A Brit Birodalom élt a lehetőséggel, ami adatott neki: mint mindegyik birodalom. India darabokban volt, később tulajdonképpen a britek elleni fellépés kovácsolta össze (megjegyzem, miután a britek elkezdték felfejleszteni a területet és megszüntették a Brit Kelet-Indiai Társaságot) Ki tudja, hogy nézne most ki India nélkülük? Vagy Honkong, Szingapúr, Ausztrália, Új-Zéland?

Kérdéseidre: birodalmak esetében nincs olyan, hogy jó volt-e vagy rossz. A történelemben sem. (elég utánanézni pl. Mátyás az igazságos tetteinek alaposan ;) )

Kizsákmányolták-e a meghódított területeket? Ki ám, majd rájöttek, hogy ez nem járható út...és szépen fejleszteni kezdték azokat.

Előrehaladást hoztak-e a meghódított területekre? Meggyőződésem, hogy alapvetően igen, amelynek azonban voltak árnyoldalai is.

Szükségszerű volt-e avagy elkerülhető a Brit Birodalom kialakulása? Birodalmak a történelem során egyre-másra alakultak és tűntek el. Az az állam, mely elég erősnek érezte magát mindig hódító politikába kezdett (igen, még a magyarok is, ha olyan volt a helyzet). Ha nem a britek vannak akkor éppen lépéselőnyben, akkor megcsinálta volna más.

No, nem tépem tovább a billentyűzetet: röviden és tömören ennyi jutott eszembe hirtelen. Természetesen ez a teljesség igénye nélkül, leegyszerűsített formában íródott, mert maga a téma több könyvnyi anyagot jelentene ;)
Nagyon örülök, hogy ilyen tartalmas, jó kis választ írtál, öröm volt olvasni - köszönöm :)

Nagyon sok dologban egyetértek. Engem akkoriban és azért kezdett el érdekelni ez a dolog, amikor köztük éltem. Egészen addig én is csak úgy voltam vele, hogy ja, hát rabszolgamunkából és összeharácsolt javakból tündökölni nem kunszt.

De ahogy egyre többet jártam ott könyvtárba, előadásokra szabadegyetemeken, meg beszélgettem történelmet értő-olvasó helyiekkel, rájöttem, hogy azért tényleg minden árnyalt.

Nyilván, ahogy mondod, egy politikai entitás domináns helyzetbe kerül a birodalmak kialakulásakor és ez bizony feszültségekkel, olykor sajnos, vérrel jár. Viszont a britek viszonylag hamar, már 1833-ban betiltották a rabszolgamunkát és kereskedelmet (a Kelet-Indiai Társaságnál csak tíz évvel később lépett életbe).

De a birodalom még majdnem száz évig, egy világháborút is átvészelve nagyjából zökkenőmentesen megmaradt, a viktoriánus kor leáldozásával is. Az alattvalóknak szép lassan a britekével egyenrangú jogaik lettek, és ahogy írtad is, sokat kaptak vissza. Egy holland töriszakos barátommal beszélgettem egyszer és ő mondta, hogy bár Indonéziát a Holland Királyság ékköveként tartják jó rég, a valóság az, hogy meglepően sok esetben a gyarmatok egy idő után óhatatlanul nem hozzák, hanem sokkal inkább viszik a pénzt. Meg lehet nézni Jakartát, micsoda szarkupacként hagyták ott a hollandok. Vagy, hogy a franciák által gyarmatosított afrikai és arab térségbeli területek azóta is zilált, háborús és szegény övezetek.

Nyilván Afrikában a britek sem jártak túl sok sikerrel, de Dél-Afrika (a valóban szégyenletes apartheidet leszámítva) még mindig a jobban teljesítő, civilizáltabb afrikai országok közé tartozik. India pedig kapott egy világnyelvet, amivel most óriási előnyben vannak. Az útjaik, csatornahálózataik, infrastruktúrájuk, oktatási szisztémájuk is mind brit örökség. Sok indiai barátom is volt, ők például egészen meglepő módon nem neheztelnek a múltbeli dolgok miatt. Hosszútávon még mindig jobban jártak így, mintha maguk lettek volna, európai ráhatás nélkül. Ausztráliáról, Kanadáról, Új-Zélandról meg nyilván beszélnünk sem kell, annyira triviális.

Alapvetően liberális volt a birodalom, Edmund Burke elvei alapján, aki úgy tartotta, hogy a kolonizáló hatalmaknak elsősorban kötelességük van az adott területeken, aztán jöhetnek csak az ezzel járó hasznok. Még George Orwell, aki pedig az 1920-as években Burmában látta a gyarmatosítás sötét oldalát, is úgy tartotta, hogy morális értékeket tekintve a britek messze jobban teljesítettek a franciáknák, a németeknél, a portugáloknál és a hollandoknál. Nem is beszélve a belga Leopoldról, hogy mit művelt Kongóban (~10 millió halott kongói vére száradt a lelkén), amit Orwell egyébként csak "vampire empire"-nek, vámpírbirodalomnak hívott.

És az is úgy van, ahogy említetted. Nincs új a nap alatt, ha nem a britek, akkor épp a már említett németek, franciák, vagy belgák kolonizálták volna az új területeket. Majdhogynem elkerülhetetlen volt az ilyen, a szuperhatalmak kora még jó ideig eltartott a birodalom széthullása után is (meg most egy új bontogatja a szárnyait Kína "személyében").

Szóval sokáig lehetne boncolgatni valóban ezt, mert voltak tagadhatatlanul elítélendő dolgok, de alapvetően egy sikeres és sok utódállamnak mai napig előnyös viszonyrendszer volt a Brit Birodalom, minimum már csak az uralkodó világnyelvben való ezáltali érintettség miatt is.
TÖKÉLETES INTÉZKEDÉS. – Dani, 2022. július 11.

trutya
Főnök!
Hozzászólások: 4494
Csatlakozott: 2013.12.22. 12:38
Mi vagy?: lófaszjóska

Re: A történelem lapjai. Hogy tanulságul szolgáljanak!

Hozzászólás Szerző: trutya » 2014.06.06. 19:16

Kép

Avatar
Lancelot
Főnök!
Hozzászólások: 6527
Csatlakozott: 2013.12.28. 12:47
Mi vagy?: érdeklődő
Tartózkodási hely: Pápua City

Re: A történelem lapjai. Hogy tanulságul szolgáljanak!

Hozzászólás Szerző: Lancelot » 2014.06.06. 23:45

"Láttál már farkast, aki rosszul alszik a birkák véleménye miatt?" (Tywin Lannister, Trónok Harca)

Avatar
Lancelot
Főnök!
Hozzászólások: 6527
Csatlakozott: 2013.12.28. 12:47
Mi vagy?: érdeklődő
Tartózkodási hely: Pápua City

Re: A történelem lapjai. Hogy tanulságul szolgáljanak!

Hozzászólás Szerző: Lancelot » 2014.06.28. 22:24

Pontosan 100 éve történt.... aztám ami utána történt/azóta az a magyar kálvária ....

http://www.rubicon.hu/magyar/oldalak/19 ... merenylet/
"Láttál már farkast, aki rosszul alszik a birkák véleménye miatt?" (Tywin Lannister, Trónok Harca)

Avatar
maTTeus
GP2 pilóta
Hozzászólások: 2792
Csatlakozott: 2013.12.28. 15:12
Mi vagy?: anno: jóómateF1
Tartózkodási hely: Lakitelek

Re: A történelem lapjai. Hogy tanulságul szolgáljanak!

Hozzászólás Szerző: maTTeus » 2014.06.29. 12:34

http://index.hu/kulfold/2014/06/27/szob ... o_princip/" onclick="window.open(this.href);return false;

Bravó, szobrot egy terroristának, egy gyilkosnak.
Kép

Avatar
Ori F1
WSR pilóta
Hozzászólások: 2128
Csatlakozott: 2014.01.03. 22:37

Re: A történelem lapjai. Hogy tanulságul szolgáljanak!

Hozzászólás Szerző: Ori F1 » 2014.06.29. 12:53

maTTeus írta:http://index.hu/kulfold/2014/06/27/szob ... o_princip/

Bravó, szobrot egy terroristának, egy gyilkosnak.
Romániában meg Adrian Iancu-nak (az se érdemli meg hogy helyesen írjam a nevét) három szobra is van.
Pedig 48-ban teljes magyar falukat írtott ki.
Egy inditványt kéne az EU-ba beadni ami elbírálná hogy gyílkosoknak a szobrait azonnal tüntessék el!

Avatar
Sánta Gepárd
Formula1 pilóta
Hozzászólások: 3589
Csatlakozott: 2013.12.28. 10:36
Mi vagy?: Háááát....
Tartózkodási hely: Budapest

Re: A történelem lapjai. Hogy tanulságul szolgáljanak!

Hozzászólás Szerző: Sánta Gepárd » 2014.06.29. 14:48

Ori F1 írta:
maTTeus írta:http://index.hu/kulfold/2014/06/27/szob ... o_princip/

Bravó, szobrot egy terroristának, egy gyilkosnak.
Romániában meg Adrian Iancu-nak (az se érdemli meg hogy helyesen írjam a nevét) három szobra is van.
Pedig 48-ban teljes magyar falukat írtott ki.
Egy inditványt kéne az EU-ba beadni ami elbírálná hogy gyílkosoknak a szobrait azonnal tüntessék el!
Igen, csak aki neked gyilkos, az nekik szabadsághős.

Avatar
Ori F1
WSR pilóta
Hozzászólások: 2128
Csatlakozott: 2014.01.03. 22:37

Re: A történelem lapjai. Hogy tanulságul szolgáljanak!

Hozzászólás Szerző: Ori F1 » 2014.06.29. 17:50

Sánta Gepárd írta:
Igen, csak aki neked gyilkos, az nekik szabadsághős.[/quote]
Hát igen 1-2 dolgot nem tanítanak az emberről,és máris hős lehet egy ilyen.
A másik meg hogy elég szegényes a történelműk ha nem találtak mást.
A horvátoknál meg Jelasic a hős pedig semmi különöset nem csinált,csak a habsburgok parancsait követte a saját érdekei miatt.

Avatar
maTTeus
GP2 pilóta
Hozzászólások: 2792
Csatlakozott: 2013.12.28. 15:12
Mi vagy?: anno: jóómateF1
Tartózkodási hely: Lakitelek

Re: A történelem lapjai. Hogy tanulságul szolgáljanak!

Hozzászólás Szerző: maTTeus » 2014.06.29. 20:29

Sánta Gepárd írta: Igen, csak aki neked gyilkos, az nekik szabadsághős.
Igen sajnos, az éremnek két oldala van. Azért ha belegondolunk nálunk is sokan vannak, akiket hősnek tekintünk, pedig embereket öltek meg... De! Nem mindegy, hogy ez háború közben történik, ahol mindkét fél öli a másikat, vagy egy teljesen ártalmatlan látogatás során lelőnek valakit. Nem mellesleg ebből következett további milliók halála, igaz, csak alibi volt.
Kép

Avatar
Sánta Gepárd
Formula1 pilóta
Hozzászólások: 3589
Csatlakozott: 2013.12.28. 10:36
Mi vagy?: Háááát....
Tartózkodási hely: Budapest

Re: A történelem lapjai. Hogy tanulságul szolgáljanak!

Hozzászólás Szerző: Sánta Gepárd » 2014.06.29. 21:27

maTTeus írta:
Sánta Gepárd írta: Igen, csak aki neked gyilkos, az nekik szabadsághős.
Igen sajnos, az éremnek két oldala van. Azért ha belegondolunk nálunk is sokan vannak, akiket hősnek tekintünk, pedig embereket öltek meg... De! Nem mindegy, hogy ez háború közben történik, ahol mindkét fél öli a másikat, vagy egy teljesen ártalmatlan látogatás során lelőnek valakit. Nem mellesleg ebből következett további milliók halála, igaz, csak alibi volt.
Akkor képzeld el, hogyan éreztem magam St.Gallenben, a kolostori könyvtárban...
Amúgy a háborús hős és a terrorista közötti különbségben egyetértünk. Ezt az Avram Jancura írtam, csak már az eleje nem látszik.

Avatar
Ori F1
WSR pilóta
Hozzászólások: 2128
Csatlakozott: 2014.01.03. 22:37

Re: A történelem lapjai. Hogy tanulságul szolgáljanak!

Hozzászólás Szerző: Ori F1 » 2014.06.29. 21:44

maTTeus írta:
Sánta Gepárd írta: Igen, csak aki neked gyilkos, az nekik szabadsághős.
Igen sajnos, az éremnek két oldala van. Azért ha belegondolunk nálunk is sokan vannak, akiket hősnek tekintünk, pedig embereket öltek meg... De! Nem mindegy, hogy ez háború közben történik, ahol mindkét fél öli a másikat, vagy egy teljesen ártalmatlan látogatás során lelőnek valakit. Nem mellesleg ebből következett további milliók halála, igaz, csak alibi volt.
De ha háboruban szándékosan ártatlan civileket őlnek meg(janku),csak azért mert más népcsoporthoz tartozik,az már gyilkosság.

Avatar
Sánta Gepárd
Formula1 pilóta
Hozzászólások: 3589
Csatlakozott: 2013.12.28. 10:36
Mi vagy?: Háááát....
Tartózkodási hely: Budapest

Re: A történelem lapjai. Hogy tanulságul szolgáljanak!

Hozzászólás Szerző: Sánta Gepárd » 2014.06.29. 21:49

Ori F1 írta: De ha háboruban szándékosan ártatlan civileket őlnek meg(janku),csak azért mert más népcsoporthoz tartozik,az már gyilkosság.
A békés civileket írtani gyilkosság.
És mindig, minden fél csinálja.

Avatar
maTTeus
GP2 pilóta
Hozzászólások: 2792
Csatlakozott: 2013.12.28. 15:12
Mi vagy?: anno: jóómateF1
Tartózkodási hely: Lakitelek

Re: A történelem lapjai. Hogy tanulságul szolgáljanak!

Hozzászólás Szerző: maTTeus » 2014.06.29. 22:44

Sánta Gepárd írta:
Ori F1 írta: De ha háboruban szándékosan ártatlan civileket őlnek meg(janku),csak azért mert más népcsoporthoz tartozik,az már gyilkosság.
A békés civileket írtani gyilkosság.
És mindig, minden fél csinálja.
Reménykedem abban, hogy hátha megtámad valami földönkívüli faj, és akkor végre összefognak a különböző népek. Csak kissé fájdalmas, hogy az összefogáshoz az egyetlen út a közös ellenség. De hát ilyen az ember sajnos.
Kép

Lezárt