A történelem lapjai. Hogy tanulságul szolgáljanak!

Politika mentes beszélgetések a mindennapokról
Avatar
Sánta Gepárd
Formula1 pilóta
Hozzászólások: 3589
Csatlakozott: 2013.12.28. 10:36
Mi vagy?: Háááát....
Tartózkodási hely: Budapest

Re: A történelem lapjai. Hogy tanulságul szolgáljanak!

Hozzászólás Szerző: Sánta Gepárd » 2018.12.10. 13:42

rdaneelolivaw írta:
2018.12.09. 12:53
Krisztián írta:
2018.12.08. 13:20
1. Liszt származása vitatott. A nagyapja születési anyakönyvi kivonata elveszett, így épp annyira lehet magyar, mint német vagy szlovák. Ő maga magyarnak vallotta magát, de mi magyarok is hajlamosak vagyunk valakit magyarnak érezni, ha egy távoli őse akár magyar is lehetett, de ő maga soha nem is járt itt, és a nyelvet se beszéli, szóval ugyanezt számon kérni a szlovákokon elég abszurd lenne.

2. "Karel már a bevezetőben lelövi a poént, hogy a Kárpát-medencében a szlávok éltek előbb"...
Senkinek nem lehet biztosan visszavezetni a családfáját a XII. századig, legfeljebb a Habsburgoknak, de szerintem még ott sem lehetett "biztos" minden úgy ahogy meg volt írva. :)
Felekezti anyakönyvek Római Katolikusok esetében - a török által elfoglalt területeken kívül - nagyjából 1650 óta elérhetőek, amennyiben nagyvárosi templomi kerületben volt az esemény (keresztelő, esketés, temetés) Osztrák és német területen nagyszámban fennmaradtak, nálunk ahol hódítás volt, ott maximum 1750-1780 óta elérhetőek. (RK, REF és esetleg EV... minden más felekezet szopó)

Ettől függetlenül érdekes, hogy egy születési anyakönyv hiánya végett nem lehet továbbhorgolni a szálat, bár az 1700-as évek anyakönyvei igen hiányosak voltak személyes adatokban. Általában ha "csak" a születési hiányzik, de a testvéreké megvan, vagy az illető házasságija (is) megvan, akkor könnyedén tovább lehet fűzni a fát.
Amennyiben itt tényleg nem tudják megoldani, akkor más is hiányzik, nem csak a születési.

Híres emberek esetében nagyobb energiákat tudnak mozgosítani ha ki kell deríteni valamit, de még így sem vagyok biztos abban, hogy az egyenlet minden lehetőségét számbavették.

Láttam Dévaványa teljes településfeldolgozását anyakönyvi szinten, ez egy közepes méretű város, és egy fickónak 7-8 évébe telt mire megcsinálta, tehát ez azért nem könnyű kutatómunka. :)

Itt a Kárpát-medencében szerintem senki nem "tiszta magyar", ilyen nincsen. Nem létezik.
Lehet, mert vannak úrbéres összeírások meg jobbágy-összeírások - persze kérdés, hogy melyik maradt meg - de azért ehhez már szakember kell. Ők pedig igen drágán mérik a tudományukat. Ha valakinek van ideje, meg tud latinul, németül, beülhet az Országos Levéltárba (fene sem tudja, mostanában hogyan hívják, az én időmben még az volt), meg járhatja a megyei levéltárakat... borzasztó időigényes.

Avatar
Sánta Gepárd
Formula1 pilóta
Hozzászólások: 3589
Csatlakozott: 2013.12.28. 10:36
Mi vagy?: Háááát....
Tartózkodási hely: Budapest

Re: A történelem lapjai. Hogy tanulságul szolgáljanak!

Hozzászólás Szerző: Sánta Gepárd » 2018.12.10. 13:44

Sánta Gepárd írta:
2018.12.10. 13:42
rdaneelolivaw írta:
2018.12.09. 12:53


Senkinek nem lehet biztosan visszavezetni a családfáját a XII. századig, legfeljebb a Habsburgoknak, de szerintem még ott sem lehetett "biztos" minden úgy ahogy meg volt írva. :)
Felekezti anyakönyvek Római Katolikusok esetében - a török által elfoglalt területeken kívül - nagyjából 1650 óta elérhetőek, amennyiben nagyvárosi templomi kerületben volt az esemény (keresztelő, esketés, temetés) Osztrák és német területen nagyszámban fennmaradtak, nálunk ahol hódítás volt, ott maximum 1750-1780 óta elérhetőek. (RK, REF és esetleg EV... minden más felekezet szopó)

Ettől függetlenül érdekes, hogy egy születési anyakönyv hiánya végett nem lehet továbbhorgolni a szálat, bár az 1700-as évek anyakönyvei igen hiányosak voltak személyes adatokban. Általában ha "csak" a születési hiányzik, de a testvéreké megvan, vagy az illető házasságija (is) megvan, akkor könnyedén tovább lehet fűzni a fát.
Amennyiben itt tényleg nem tudják megoldani, akkor más is hiányzik, nem csak a születési.

Híres emberek esetében nagyobb energiákat tudnak mozgosítani ha ki kell deríteni valamit, de még így sem vagyok biztos abban, hogy az egyenlet minden lehetőségét számbavették.

Láttam Dévaványa teljes településfeldolgozását anyakönyvi szinten, ez egy közepes méretű város, és egy fickónak 7-8 évébe telt mire megcsinálta, tehát ez azért nem könnyű kutatómunka. :)

Itt a Kárpát-medencében szerintem senki nem "tiszta magyar", ilyen nincsen. Nem létezik.
Lehet, mert vannak úrbéres összeírások meg jobbágy-összeírások - persze kérdés, hogy melyik maradt meg - de azért ehhez már szakember kell. Ők pedig igen drágán mérik a tudományukat. Ha valakinek van ideje, meg tud latinul, németül, beülhet az Országos Levéltárba (fene sem tudja, mostanában hogyan hívják, az én időmben még az volt), meg járhatja a megyei levéltárakat... borzasztó időigényes.
Ja, bocs, most látom, hogy Lisztről beszéltél, nem általánosságban.

Avatar
rdaneelolivaw
Főnök!
Hozzászólások: 13013
Csatlakozott: 2013.12.20. 23:22
Mi vagy?: Level Completed
Tartózkodási hely: XI

Re: A történelem lapjai. Hogy tanulságul szolgáljanak!

Hozzászólás Szerző: rdaneelolivaw » 2018.12.11. 18:08

Sánta Gepárd írta:
2018.12.10. 13:42
Lehet, mert vannak úrbéres összeírások meg jobbágy-összeírások - persze kérdés, hogy melyik maradt meg - de azért ehhez már szakember kell. Ők pedig igen drágán mérik a tudományukat. Ha valakinek van ideje, meg tud latinul, németül, beülhet az Országos Levéltárba (fene sem tudja, mostanában hogyan hívják, az én időmben még az volt), meg járhatja a megyei levéltárakat... borzasztó időigényes.
Apai ágon esetleg - hatalmas bizonytalanságokkal - tovább lehet horgolni. Szintén teljes településfeldolgozással. :)
Szerintem logikusan átgondolva baromi rizikós ilyenbe belefogni, mert szinte biztos a kudarc.

Avatar
Sánta Gepárd
Formula1 pilóta
Hozzászólások: 3589
Csatlakozott: 2013.12.28. 10:36
Mi vagy?: Háááát....
Tartózkodási hely: Budapest

Re: A történelem lapjai. Hogy tanulságul szolgáljanak!

Hozzászólás Szerző: Sánta Gepárd » 2018.12.13. 18:37

rdaneelolivaw írta:
2018.12.11. 18:08
Sánta Gepárd írta:
2018.12.10. 13:42
Lehet, mert vannak úrbéres összeírások meg jobbágy-összeírások - persze kérdés, hogy melyik maradt meg - de azért ehhez már szakember kell. Ők pedig igen drágán mérik a tudományukat. Ha valakinek van ideje, meg tud latinul, németül, beülhet az Országos Levéltárba (fene sem tudja, mostanában hogyan hívják, az én időmben még az volt), meg járhatja a megyei levéltárakat... borzasztó időigényes.
Apai ágon esetleg - hatalmas bizonytalanságokkal - tovább lehet horgolni. Szintén teljes településfeldolgozással. :)
Szerintem logikusan átgondolva baromi rizikós ilyenbe belefogni, mert szinte biztos a kudarc.
Hát egy olyan családban, mint pl. a mienk (szlovákok, morvák, jászok) tényleg nehéz, de azért a családkutatók (már a profik) elég jól boldogulnak - de persze azért is olyan drágák, mert ők már országok levéltáraiban is elég jól kiismerik magukat.
(Ez nem nekik reklám, ősi ellenségek a levéltárosok és a családkutatók...)

Avatar
Lancelot
Főnök!
Hozzászólások: 6527
Csatlakozott: 2013.12.28. 12:47
Mi vagy?: érdeklődő
Tartózkodási hely: Pápua City

Re: A történelem lapjai. Hogy tanulságul szolgáljanak!

Hozzászólás Szerző: Lancelot » 2019.06.06. 01:27

75 éve történt. Tisztelet a hősöknek, akik részt vettek benne!

Kép
"Láttál már farkast, aki rosszul alszik a birkák véleménye miatt?" (Tywin Lannister, Trónok Harca)

trutya
Főnök!
Hozzászólások: 4494
Csatlakozott: 2013.12.22. 12:38
Mi vagy?: lófaszjóska

Re: A történelem lapjai. Hogy tanulságul szolgáljanak!

Hozzászólás Szerző: trutya » 2019.07.17. 12:36

Kép

Avatar
Ori F1
WSR pilóta
Hozzászólások: 2128
Csatlakozott: 2014.01.03. 22:37

Re: A történelem lapjai. Hogy tanulságul szolgáljanak!

Hozzászólás Szerző: Ori F1 » 2019.07.20. 19:26

Ma ötven éve hogy elhangzott ez a mondat:
''Kis lépés egy embernek,de hatalmas ugrás az emberiségnek,,
Miután a Sas leszállt a holdon. :mosoly:

mudd
Formula1 pilóta
Hozzászólások: 3295
Csatlakozott: 2014.01.02. 16:37

Re: A történelem lapjai. Hogy tanulságul szolgáljanak!

Hozzászólás Szerző: mudd » 2019.08.06. 10:30

Kép

Avatar
Lancelot
Főnök!
Hozzászólások: 6527
Csatlakozott: 2013.12.28. 12:47
Mi vagy?: érdeklődő
Tartózkodási hely: Pápua City

Re: A történelem lapjai. Hogy tanulságul szolgáljanak!

Hozzászólás Szerző: Lancelot » 2020.06.04. 16:50

Kép

Kép
"Láttál már farkast, aki rosszul alszik a birkák véleménye miatt?" (Tywin Lannister, Trónok Harca)

mudd
Formula1 pilóta
Hozzászólások: 3295
Csatlakozott: 2014.01.02. 16:37

Re: A történelem lapjai. Hogy tanulságul szolgáljanak!

Hozzászólás Szerző: mudd » 2020.07.14. 13:12

mint minden posztszoci kelet-kozepeuropi gyerek agyfaszt kapok a forradalmi megemlekezesekrol, de ezt a mait illo lenne nem elfelejteni, elvegre fontos merfolkove europai tortenelmunknek.

Kép

es annak ellenere is, hogy ez a delaroax kep nem errol szol, megis ez a francia forradalom ikonja
(basszus, mikor irtam en utoljara ennyit egyszerre? :D)

Avatar
Ori F1
WSR pilóta
Hozzászólások: 2128
Csatlakozott: 2014.01.03. 22:37

Re: A történelem lapjai. Hogy tanulságul szolgáljanak!

Hozzászólás Szerző: Ori F1 » 2020.12.19. 19:44

Egy szép, érdekes, és rejtélyes történet.
A fekete magyar honvéd.
https://www.google.hu/url?sa=t&source=w ... 5x&ampcf=1

Avatar
vollebak
Főnök!
Hozzászólások: 6490
Csatlakozott: 2014.01.26. 14:12
Mi vagy?: ringy-rongy

Re: A történelem lapjai. Hogy tanulságul szolgáljanak!

Hozzászólás Szerző: vollebak » 2021.01.08. 11:39

A régi, szép polgári világ margójára, amit az ilyen Bayer-féle tetvek annyira visszasírnak:

https://torimaskepp.blog.hu/2020/02/16/ ... pWaTF0sbqI

Pedig nekem itt mindig azt mondták, hogy csak jobb szakmát kell tanulni, esetleg el kell költözni, és kész :)
TÖKÉLETES INTÉZKEDÉS. – Dani, 2022. július 11.

Avatar
rdaneelolivaw
Főnök!
Hozzászólások: 13013
Csatlakozott: 2013.12.20. 23:22
Mi vagy?: Level Completed
Tartózkodási hely: XI

Re: A történelem lapjai. Hogy tanulságul szolgáljanak!

Hozzászólás Szerző: rdaneelolivaw » 2021.01.08. 16:08

vollebak írta:
2021.01.08. 11:39
A régi, szép polgári világ margójára, amit az ilyen Bayer-féle tetvek annyira visszasírnak:

https://torimaskepp.blog.hu/2020/02/16/ ... pWaTF0sbqI

Pedig nekem itt mindig azt mondták, hogy csak jobb szakmát kell tanulni, esetleg el kell költözni, és kész :)
Kicsit demagóg a hozzászólás, de már megszoktuk, sebaj. :)

Sajnos nekünk családszinten megadatott ez a sors, apai nagymamám fiatal korában cseléd volt. (Rózsadombon :D )...
Egyszerűen nem lehet általánosítva nézni a dolgokat, egyéni szinten minden sors és lehetőség más és más. Sok fiatal lánynak egyszerűen annyira szegény volt a családja, sorsa, hogy nem volt más lehetősége, be kellett állni cselédnek.
1906 és 1928 között születtek Szeghalmon a testvérei és ő (1911), kilenc gyermekből ketten élték meg a felnőttkort, mindenki más meghalt. Az egyik öccse TBC-ben elhunyt 19 évesen, tehát ő lett volna a harmadik. Két csaj maradt, ők viszont megérték a 80-at, sőt többet.
A halotti anyakönyvek szerint TBC, bélhurut, angolkór és egyéb bajokban szenvedtek... tipikus példája a nagyon szegény környezetnek.

A 40-es években jött fel Pestre, a nagyfaterrel ott alapítottak családot. Egyszerűen olyan szegények voltak, hogy nem nagyon volt más lehetőség, minden munkát el kellett vállalni. Az öreg gyárban melózott (egyébként állítólag elég lusta volt).
A sors furcsa fintora, hogy ahol a mama "szolgált", később a fia (apám) ott vett magának házat. :pf04

Ha ma lenne lehetőség cselédet tartani akkor tartok tőle, hogy lennének jelentkezők az állásokra. :pf02

Visszatérve a nagymamára, szerintem az ő nagyija is valami szolgáló lehetett mert 12 évesen megcsinálták. (:h
Ezt sokáig kutattam, hogy vajon lehetséges-e... de aztán a feleségem mesélt egy sztorit, hogy a régi általános iskolás lánytársát is felcsinálták 12 évesen, és 13 évesen már meg is született a gyermeke. (nem brazil)
A fiam másodunokatestvérének már megjött 11 évesen, úgyhogy a sztorit azt hiszem ki is pipálhatom.

Szóval nehéz sorsú leányzók ők valóban, de sokaknak nem volt más lehetőség akkoriban. (sajnos)

Anyai ágon nincs ilyen sztori... ott a csajoknak is volt szakmájuk. :) - műkertészek voltak. Többgeneráció óta ez volt a családi szakma.
Csak, hogy kicsit felbasszam az idegeidet a végére. :) :) :)
Szóval igen, aki tudott valamit, az általában jobban el is tudott helyezkedni. Akkor is így volt és most is így van.

Bandee
Főnök!
Hozzászólások: 13167
Csatlakozott: 2014.01.01. 18:31

Re: A történelem lapjai. Hogy tanulságul szolgáljanak!

Hozzászólás Szerző: Bandee » 2021.01.08. 20:39

Volle azt honnan veszed, hogy a Bayer cselédtartást akar? Vagy a kollégái?

Avatar
vollebak
Főnök!
Hozzászólások: 6490
Csatlakozott: 2014.01.26. 14:12
Mi vagy?: ringy-rongy

Re: A történelem lapjai. Hogy tanulságul szolgáljanak!

Hozzászólás Szerző: vollebak » 2021.01.09. 02:14

rdaneelolivaw írta:
2021.01.08. 16:08
vollebak írta:
2021.01.08. 11:39
A régi, szép polgári világ margójára, amit az ilyen Bayer-féle tetvek annyira visszasírnak:

https://torimaskepp.blog.hu/2020/02/16/ ... pWaTF0sbqI

Pedig nekem itt mindig azt mondták, hogy csak jobb szakmát kell tanulni, esetleg el kell költözni, és kész :)
Kicsit demagóg a hozzászólás, de már megszoktuk, sebaj. :)

Sajnos nekünk családszinten megadatott ez a sors, apai nagymamám fiatal korában cseléd volt. (Rózsadombon :D )...
Egyszerűen nem lehet általánosítva nézni a dolgokat, egyéni szinten minden sors és lehetőség más és más. Sok fiatal lánynak egyszerűen annyira szegény volt a családja, sorsa, hogy nem volt más lehetősége, be kellett állni cselédnek.
1906 és 1928 között születtek Szeghalmon a testvérei és ő (1911), kilenc gyermekből ketten élték meg a felnőttkort, mindenki más meghalt. Az egyik öccse TBC-ben elhunyt 19 évesen, tehát ő lett volna a harmadik. Két csaj maradt, ők viszont megérték a 80-at, sőt többet.
A halotti anyakönyvek szerint TBC, bélhurut, angolkór és egyéb bajokban szenvedtek... tipikus példája a nagyon szegény környezetnek.

A 40-es években jött fel Pestre, a nagyfaterrel ott alapítottak családot. Egyszerűen olyan szegények voltak, hogy nem nagyon volt más lehetőség, minden munkát el kellett vállalni. Az öreg gyárban melózott (egyébként állítólag elég lusta volt).
A sors furcsa fintora, hogy ahol a mama "szolgált", később a fia (apám) ott vett magának házat. :pf04

Ha ma lenne lehetőség cselédet tartani akkor tartok tőle, hogy lennének jelentkezők az állásokra. :pf02

Visszatérve a nagymamára, szerintem az ő nagyija is valami szolgáló lehetett mert 12 évesen megcsinálták. (:h
Ezt sokáig kutattam, hogy vajon lehetséges-e... de aztán a feleségem mesélt egy sztorit, hogy a régi általános iskolás lánytársát is felcsinálták 12 évesen, és 13 évesen már meg is született a gyermeke. (nem brazil)
A fiam másodunokatestvérének már megjött 11 évesen, úgyhogy a sztorit azt hiszem ki is pipálhatom.

Szóval nehéz sorsú leányzók ők valóban, de sokaknak nem volt más lehetőség akkoriban. (sajnos)

Anyai ágon nincs ilyen sztori... ott a csajoknak is volt szakmájuk. :) - műkertészek voltak. Többgeneráció óta ez volt a családi szakma.
Csak, hogy kicsit felbasszam az idegeidet a végére. :) :) :)
Szóval igen, aki tudott valamit, az általában jobban el is tudott helyezkedni. Akkor is így volt és most is így van.
Nem látod a fától az erdőt. Mintha tényleg nem értenéd, hogy az, hogy valaki tud valamit, az nem érdem, hanem kiváltság. Azt kellene végre belátnod, hogy mindig is volt és mindig is több lesz az olyan, hogy egyszerűen nincs lehetőség tanulni, költözni, kitanulni valamit. Mert nincs. Nincs rá pénz, nincs rá idő, nincs rá mód. Az ilyen sorsú emberekkel szemben egyszerűen leköpés és arculcsapás, amikor úgy tálalod az „aki tud valamit” megfogalmazással, mintha ez választás kérdése lenne, csak az, aki nem rendelkezik eladható tudással, lustaságból vagy egyéb könnyelműségből letojta volna a lehetőséggel a kezében, hogy tegyen a saját sorsáért.

Az én nagyapámat ötévesen, 1935-ben adták el cselédnek. Fűtetlen, lépcső alatti kamrákban, szenesládákon aludt mizerábilis körülmények között, ütötték-verték kamaszkoráig, onnan szökött meg aztán, és az évek alatt félretett pénzéből lett belőle szabólegény így. Mit tehetett volna, hogy ne adják el kisfiúként? Mit tehetett volna, hogy kamaszkoráig ne verjék az urak, hanem tanulhasson, hogy „tudjon valamit”, mire nagykorú lesz? A nagyanyámból varrónő lett, de csak azért, mert a megözvegyült dédanyám tanította a pincékben bujkálás közben, a nyolc általános sem tudta elvégezni a háború miatt. Mit kellett volna csinálnia, hogy „tudjon valamit”? És ha nincs ekkora „szerencséje”, hogy legalább varrónő lehetett, akkor mit tehetett volna, hogy ne cseléd legyen, úrfik játékszere?

Engem nem az basz fel, amit gondolsz, hanem az, ahogy előadod, mintha ezeket nem értenéd. Hogy látszólag erénynek tartod, ha valakinek jobban sikerültek a dolgai a háttere, körülményei miatt. Tudod, van az a mondás, hogy nem az a kunszt, ha abból orvos lesz, aki gyerekkorában a nappaliban lévő versenyzongora alatt játszva a Révai nagylexikonban botlik meg, hanem az, ha ezt úgy csinálja meg valaki, ha ő gyerekként abban a féltéglában botlik meg, amivel a rezsót kitámasztották a szoba-konyhában.
TÖKÉLETES INTÉZKEDÉS. – Dani, 2022. július 11.

Avatar
vollebak
Főnök!
Hozzászólások: 6490
Csatlakozott: 2014.01.26. 14:12
Mi vagy?: ringy-rongy

Re: A történelem lapjai. Hogy tanulságul szolgáljanak!

Hozzászólás Szerző: vollebak » 2021.01.09. 02:31

Bandee írta:
2021.01.08. 20:39
Volle azt honnan veszed, hogy a Bayer cselédtartást akar? Vagy a kollégái?
Bayer és a többi féreg a húszas-harmincas évek világáról, berendezkedéséről áradozik minimum 2010 óta. A régi polgári értékek, a Horthy-korszak rehabilitálása, a dzsentrik idealizálása az egyik legmarkánsabb érték, amit képviselnek. Bayer bevallottan hisz az emberek közötti hierarchiában. Hisz abban, amit itt Dani is előadott, hogy a körülmények, a háttér adta lehetőségek azok erények és nem kiváltságok. Hisz az alá-fölé rendeltségen alapuló társadalmi rendben, hisz az arisztokráciában és a születési előjogokban.

Magát Bayert idézem, itt van feketén-fehéren: „Mert attól a pillanattól fogva, hogy az emberek felnőnek és lesznek valamik, attól fogva magától értetődően kialakul egy hierarchikus viszony. És hogy érthető legyen, pontosan mire gondolok, a nagypapám Kiskőrösön volt körorvos. Ma úgy mondanánk, ő volt a körzeti orvos. És nekik generációkra visszamenőleg voltak cselédeik. A kert végében volt a cselédház, ez egy rendes ház volt, csak kisebb, mint a nagyapáéké. Ők abban laktak. A nagyapáék a cselédek gyerekeit iskoláztatták, segítették; sátoros ünnepeken a cselédség együtt evett a nagypapáékkal a közös ünnepi asztalnál - de ők voltak a cselédek, ők meg a főorvos úrék.”

Ezek pedig elidegeníthetetlen jobboldali értékek, ahogy azt már beszéltük többször is. Hiszen ezért lett maga a jobboldal megnevezés is. A francia forradalom után a parlamentben a parlamenti elnök jobbján ülők voltak a királypártiak, akik a régi, arisztokraták uralta társadalmi rendet akarták ismét. Ne legyenek kétségeid, ez a tetű, ha tehetné, azonnal visszaállítaná a 90-100 évvel ezelőtti merev társadalmi rétegeket, és tartana cselédeket, akiket alacsonyabb rendű lényeknek is tekintene, ahogy a kedves nagyapja anno (van egy fogadásom rá, hogy Dani jön rihiröhizve mindjárt, és az lesz a lényeg szerinte, hogy de hát a doktor úr iskoláztatta is a kert végi kisházba baszott cselédgyerekeket, meg ünnepnapokon még az asztalához is engedte őket, mi itt a probléma... ).
TÖKÉLETES INTÉZKEDÉS. – Dani, 2022. július 11.

Avatar
rdaneelolivaw
Főnök!
Hozzászólások: 13013
Csatlakozott: 2013.12.20. 23:22
Mi vagy?: Level Completed
Tartózkodási hely: XI

Re: A történelem lapjai. Hogy tanulságul szolgáljanak!

Hozzászólás Szerző: rdaneelolivaw » 2021.01.09. 08:26

vollebak írta:
2021.01.09. 02:14
Nem látod a fától az erdőt. Mintha tényleg nem értenéd, hogy az, hogy valaki tud valamit, az nem érdem, hanem kiváltság. Azt kellene végre belátnod, hogy mindig is volt és mindig is több lesz az olyan, hogy egyszerűen nincs lehetőség tanulni, költözni, kitanulni valamit. Mert nincs. Nincs rá pénz, nincs rá idő, nincs rá mód. Az ilyen sorsú emberekkel szemben egyszerűen leköpés és arculcsapás, amikor úgy tálalod az „aki tud valamit” megfogalmazással, mintha ez választás kérdése lenne, csak az, aki nem rendelkezik eladható tudással, lustaságból vagy egyéb könnyelműségből letojta volna a lehetőséggel a kezében, hogy tegyen a saját sorsáért.
Néha kezdek kételkedni az értelmi képességeidet illetően.
Ember, ki állította ezt amit itt felsoroltál? A hozzászólásom nagy része pont erről szól mester.
Segítsek értelmezni, vagy továbbra is 1-1 szót kiragadva kerekítesz történeteket – szerintem néha aljas módon –, hmmm? :)

Egy családban, nemzetben van ilyen is, olyan is.
Vannak olyanok is akikről beszélsz, és van olyan is akik tehetnek a sorsukért és tesznek is. Ez mindig így lesz.
A cselédség nem jó, és nem is volt az, de volt rá igény (nem tiltották), és vannak sokan akik kénytelenek voltak ezzel a pici lehetőséggel élni, hogy ewgyáltalán életben maradhassanak az éhhalál szélén.
vollebak írta:
2021.01.09. 02:14
"Mintha tényleg nem értenéd, hogy az, hogy valaki tud valamit, az nem érdem, hanem kiváltság."
Ez valakikre igaz, valakikre nem.
Elég sok példát tudnék hozni, hogy kikre nem igaz. :)
A tágabb családi körömben is van olyan tag (unokatestvér) akinek rendszeresn segítünk, előremozdítjuk és képtelen élni a lehetőséggel.

Avatar
rdaneelolivaw
Főnök!
Hozzászólások: 13013
Csatlakozott: 2013.12.20. 23:22
Mi vagy?: Level Completed
Tartózkodási hely: XI

Re: A történelem lapjai. Hogy tanulságul szolgáljanak!

Hozzászólás Szerző: rdaneelolivaw » 2021.01.09. 08:32

vollebak írta:
2021.01.09. 02:31
Hisz abban, amit itt Dani is előadott, hogy a körülmények, a háttér adta lehetőségek azok erények és nem kiváltságok. Hisz az alá-fölé rendeltségen alapuló társadalmi rendben, hisz az arisztokráciában és a születési előjogokban.
Soha nem állítottam ilyet.
Szimplán hazudsz.
Ha igen, akkor keress elő ilyen hozzászólásokat, amelyből ez hámozható ki egyértelműen.
Ha nem teszed meg, hazudtál.

Bandee
Főnök!
Hozzászólások: 13167
Csatlakozott: 2014.01.01. 18:31

Re: A történelem lapjai. Hogy tanulságul szolgáljanak!

Hozzászólás Szerző: Bandee » 2021.01.09. 11:13

vollebak írta:
2021.01.09. 02:31
Bandee írta:
2021.01.08. 20:39
Volle azt honnan veszed, hogy a Bayer cselédtartást akar? Vagy a kollégái?
Bayer és a többi féreg a húszas-harmincas évek világáról, berendezkedéséről áradozik minimum 2010 óta. A régi polgári értékek, a Horthy-korszak rehabilitálása, a dzsentrik idealizálása az egyik legmarkánsabb érték, amit képviselnek. Bayer bevallottan hisz az emberek közötti hierarchiában. Hisz abban, amit itt Dani is előadott, hogy a körülmények, a háttér adta lehetőségek azok erények és nem kiváltságok. Hisz az alá-fölé rendeltségen alapuló társadalmi rendben, hisz az arisztokráciában és a születési előjogokban.

Magát Bayert idézem, itt van feketén-fehéren: „Mert attól a pillanattól fogva, hogy az emberek felnőnek és lesznek valamik, attól fogva magától értetődően kialakul egy hierarchikus viszony. És hogy érthető legyen, pontosan mire gondolok, a nagypapám Kiskőrösön volt körorvos. Ma úgy mondanánk, ő volt a körzeti orvos. És nekik generációkra visszamenőleg voltak cselédeik. A kert végében volt a cselédház, ez egy rendes ház volt, csak kisebb, mint a nagyapáéké. Ők abban laktak. A nagyapáék a cselédek gyerekeit iskoláztatták, segítették; sátoros ünnepeken a cselédség együtt evett a nagypapáékkal a közös ünnepi asztalnál - de ők voltak a cselédek, ők meg a főorvos úrék.”

Ezek pedig elidegeníthetetlen jobboldali értékek, ahogy azt már beszéltük többször is. Hiszen ezért lett maga a jobboldal megnevezés is. A francia forradalom után a parlamentben a parlamenti elnök jobbján ülők voltak a királypártiak, akik a régi, arisztokraták uralta társadalmi rendet akarták ismét. Ne legyenek kétségeid, ez a tetű, ha tehetné, azonnal visszaállítaná a 90-100 évvel ezelőtti merev társadalmi rétegeket, és tartana cselédeket, akiket alacsonyabb rendű lényeknek is tekintene, ahogy a kedves nagyapja anno (van egy fogadásom rá, hogy Dani jön rihiröhizve mindjárt, és az lesz a lényeg szerinte, hogy de hát a doktor úr iskoláztatta is a kert végi kisházba baszott cselédgyerekeket, meg ünnepnapokon még az asztalához is engedte őket, mi itt a probléma... ).
Már azt hittem tényleg mondott ilyet. Olvastam, nem ezt mondta. Semmi köze az egésznek a jobboldalisághoz ez egy társadalmi átalakulás eredménye volt nemcsak itt hanem pl. Angliában is. A cselédeknek meg ez egy lehetőség volt különben éhen döglik a család a nők akkoriban nem os nagyon dolgoztak még. A földekre kevesebb ember kellett mert nőtt a születéskor várható élettartam és a technika is fejlődött és az ősök se haltak meg már 40-50 évesen. Ennek több jöze volt a dologhoz mint Bayer konzervativsaganak.

De egyébként ma is vannak akik cselédeket tartanak a XXI. Szazadnak megfeleően. Angliaban biztos de egyebkent itton is. A yachtokon a filippinok ki se johetnek a hajo aljabol de a luxus tengerharokon sem hanem lent robotolnak. Stb-stb

A konzervativsag nem errol szol hanem a fontolva haladasrol.

De most telefonrol nincs kedvem tobbhoz. Erdekes amugy a tema de Bayer mentesen mert ehhez neki semmi koze es nem is varja ezt vissza

Szep ido van inkabb menjunk ki a levegore. :)

Avatar
idarpidi
AutoGP vezető
Hozzászólások: 970
Csatlakozott: 2013.12.20. 22:32
Mi vagy?: Közöd?
Tartózkodási hely: Föld bolygó

Re: A történelem lapjai. Hogy tanulságul szolgáljanak!

Hozzászólás Szerző: idarpidi » 2021.01.09. 11:20

Tovább folytatom kétes eredményű missziómat :D

Az éhségről és a fogyásról:
NEKEM AZT MONDTÁK, SZÁMOLJAM A KALÓRIÁT...
És, működött?
Elsősorban szeretném, ha értenéd, ahhoz, hogy valóban le tudj adni testzsírból, szükséged van arra, hogy valamilyen módon kalóriadeficitbe kerülj. De a fogyás - vagy éppen hízás - elsősoban mégsem erről szól.
Engem azért nem szeretnek sokan, mert nem vagyok sem radikális kalóriadeficit képviselő, ahogy nem vagyok radikális kalóriadeficit tagadó, ergo hormonális hatás pasas sem. A radikális centrizmus és kritikai gondolkodás sosem lesz népszerű, hidd el. Egy normális világban Mester Károlynak, Dr Váczi Péternek lenne 1.2 M követője a facebookon, nem a "netuddkinek."
Tehát szükséged van a kalória menedzselésre, de arra is, hogy megértsd, elsősorban az éhség miatt eszel. Az éhséged rengeteg összetevő befolyásolja, és a legjobb az, hogy ha ezeket magad is érted. Azt próbálom elmagyarázni, hogy például a protein küszöb hipotézis alapján elmondhatjuk, hogy a szervezetünknek szüksége van egy adott mennyiségű/arányú aminosavra, amit természetesen fehérje formájában fogyasztunk el.
Mikor nem áll rendelkezésre elegendő aminosav, a szervezet addig generál éhség jelzést, míg valamilyen formában meg nem érkezik a szükséges mennyiség. És mivel a modern, ultra-feldolgozott élelmiszerek esetén a fehérje mennyisége folyamatosan csökken, így egy ahhoz, hogy elérd a szükséges mennyiséget, kalóriában túl kell enned.
Ez teljes mértékben megegyezik azzal, amit Dr. Ted Naiman mond, aki szerint a fehérje arány az amerikai étrendben folyamatosan csökken, a napi kalória mennyisége folyamatosan nő.
Én teszem hozzá, közben ugyanebben az étrendben nőtt a hidrogénezett olajok aránya és mennyisége, ahogy a fruktózé is.
Ha a napi kalória nő, a fehérje mennyisége és így aránya közben csökken, marad másik két komponens, a zsír és szénhidrát.
Alapvetően itt sem az a gond, hogy bármelyik önállóan gonosz lenne, de ez a kombináció a természetben ritka, és az emberi idegrendszer nem is tud vele mit kezdeni - vagyis olyan habzsolás lesz belőle, ahol nem szűnik vele az éhségérzet, mert alig van az ilyen ételekben fehérje.
Újabb gond az, hogy itt nem a természetben ebben a formában jellemzően szezonálisan előforduló cukorról beszélünk, hanem a rostoktól megfosztott fruktózról vagy a kukoricaszirupról.
Mert ez olcsó, és sokkal édesebb, mint a természetben előforduló cukrok. És akkor jön a zsír, ami a sok évtizedes zsírfóbia hatására számos esetben gyulladáskeltő magolajokat, hidrogénezett olajokat jelentenek.
A fenti termékek jelentős része tehát fehérjében alacsony, kalóriában magas, tápanyagban szégyenteljesen szegény étel. Így lehet valaki úgy kövér, hogy közben súlyos tápanyag hiányokkal küzd. És mivel ezektől az ételektől állandóan éhes, állandóan eszik, és persze hízik. Vagyis mivel az éhsége kontrollálatlan, ezért állandó bűntudattal küzd, és azt gondolja erőtlen és gyenge, miközben minden egyes étkezés növeli az esélyét annak, hogy megint farkaséhes legyen, 1-2 órán belül.
Ha tényleg csak 1-2 órát bírod étel nélkül, gondolkozz el azon, hogy vajon a rajtad viselt zsírtartalék ellenére miért vagy éhes? A dolog egyszerű. Míg az inzulin nevű hormon szinte hullámzó és rendszeresen magas, addig egy másik hormon szintje - glukagon - alacsony marad. Az inzulin magas lesz a cukor hatására, a glukagon pedig akkor, ha a vércukor alacsony és megjelenik némi ketontest a szervezetben - ez nem más, mint egy low carb étkezés és az időben korlátozott étkezés.
Tehát amiről szó van, az annyiban összefoglalható, hogy a többség esetén a kalóriabevitel indirekt csökkentése azért működik jobban, mint a számolgatás, mert a számolgatással nem az éhséget menedzseljük. A sikeres fogyókúrás termékek alapvetően mindig két irányból közelítik meg a problémát. 1. Direkt módon csökkentik az éhséget. 2. Indirekt módon csökkentik az éhséget, és növelik a fehérje bevitelét - lásd protein diéta. Nem véletlen, igaz?
Amit egyszerűen értened kell, hogy nem Te vagy gyenge, hogy megtörsz az éhség okán és zabálsz, hanem nem érted az alapokat és rosszul tervezel.
Ki hogy áll a kontroll szünettel? :D
Brno, Sunday, July 18, 1971
1 Janos DRAPAL HUN Yamaha 57'43.500
2 Lazlo SZABO HUN Yamaha +39.700
3 Jarno SAARINEN FIN Yamaha +2'01.700

Avatar
vollebak
Főnök!
Hozzászólások: 6490
Csatlakozott: 2014.01.26. 14:12
Mi vagy?: ringy-rongy

Re: A történelem lapjai. Hogy tanulságul szolgáljanak!

Hozzászólás Szerző: vollebak » 2021.01.09. 12:06

Bandee írta:
2021.01.09. 11:13
Már azt hittem tényleg mondott ilyet. Olvastam, nem ezt mondta. Semmi köze az egésznek a jobboldalisághoz ez egy társadalmi átalakulás eredménye volt nemcsak itt hanem pl. Angliában is. A cselédeknek meg ez egy lehetőség volt különben éhen döglik a család a nők akkoriban nem os nagyon dolgoztak még. A földekre kevesebb ember kellett mert nőtt a születéskor várható élettartam és a technika is fejlődött és az ősök se haltak meg már 40-50 évesen. Ennek több jöze volt a dologhoz mint Bayer konzervativsaganak.

De egyébként ma is vannak akik cselédeket tartanak a XXI. Szazadnak megfeleően. Angliaban biztos de egyebkent itton is. A yachtokon a filippinok ki se johetnek a hajo aljabol de a luxus tengerharokon sem hanem lent robotolnak. Stb-stb

A konzervativsag nem errol szol hanem a fontolva haladasrol.

De most telefonrol nincs kedvem tobbhoz. Erdekes amugy a tema de Bayer mentesen mert ehhez neki semmi koze es nem is varja ezt vissza

Szep ido van inkabb menjunk ki a levegore. :)
Meglepő lesz: nem értek egyet :)

Amit írtál, azt teljesen a probléma relativizálása az én olvasatomban. Most Bayerre ki sem térnék (ahhoz tényleg nincs kedvem, hogy olyan egyértelmű dolgokat bizonygassak, hogy Bayer és a hasonszőrűek a húszas-harmincas évek berendezkedését, dzsentrivilágát idealizálja annak minden kellékével), maradjunk a cselédség kérdésénél.

Egészen más kávéház az, ami ma van, mint az, ami akkor volt. Cselédnek lenni egy szörnyű állapot volt, alacsonyabb rendű életformának tekintettek, az életed, szabadságod, időd felett rendelkeztek, anyagilag előrejutni lényegében nem lehetett belőle, csak legfeljebb az éhen döglést kerülhetted el. Ez, hogy ma is vannak cselédek/szolgák, nagyon fals érv. Ma van szabályozás, hogy hány órát gürizhet a filippínó a hajón - és perelhet, ha kihasználják, de nem nagyon szokott ilyen történni, mert erős a szakszervezet (elég jól ismerem ezt a kérdést, az egyik legjobb cimborám és volt lakótársam, egy debreceni srác két évet húzott le ilyen „filippínókét” karib-tengeri luxushajókon, majdnem én is elmentem egy körre anno, csak nem tetszett a gondolat, hogy egy baromi nagy mozgó tárgyon töltsek x hónapot). A szabadideje felett nem rendelkeznek, a fizetése nem csak élelemre elég, vannak személyiségi és munkavállalói jogai, és nincs olyan, hogy szegény filippínó lányt teherbe löki valami úri utas erőszakkal, és aztán vagy az öngyilkosság, vagy a mélyszegénység a sorsa. Nem is értem, hogy lehet összehasonlítani az akkori viszonyokkal.

A cselédeknek ez nem egy lehetőség volt, hanem az egyetlen, mert az arisztokraták uralta társadalom és gazdaság kiszorította a levegőt mindenhonnan. Nem véletlen azért az, hogy mindenhol bedőlt az a társadalmi rend, hogy aki beleszületik a jóba, az rendelkezhet mások életével, idejével és jogaival. Akárhonnan nézzük, mindenhol elege lett az embereknek abból a relativizálásból, hogy hát a cselédség lehetőség, meg mindent a maga korában kell szemlélni. Amikor egy cseléd heti hat és fél napot dolgozott, napi 16-17 órában, és közben ablaktalan, szekrény méretű lyukban szállásolták el, akkor is tudta mindenki az arisztokratákon kívül, hogy ez így kurvára nincs rendben. Egészen 1910-ig vezető halálok volt a cselédeknél, hogy lezuhantak a lépcsőkön, mert annyira nem voltak emberszámba véve, hogy az úri házakban a padlástérbe, a cselédszállásokra vezető lépcsők annyira keskenyek és meredekek voltak, hogy a tálcákkal ott le-föl rohangálni életveszély volt. Ez egy jó videó erről:



Mindegy, tényleg szép idő van, meg úgysem győzzük meg egymást. Too long, didn't read verzió: a cselédek élete, a fizetésük, a velük szemben tanúsított bánásmód kriminális volt, és össze sem lehet hasonlítani a mai kétkezi munkásokkal vagy vendéglátóiparban és hasonló szektorokban dolgozókkal.
TÖKÉLETES INTÉZKEDÉS. – Dani, 2022. július 11.

Bandee
Főnök!
Hozzászólások: 13167
Csatlakozott: 2014.01.01. 18:31

Re: A történelem lapjai. Hogy tanulságul szolgáljanak!

Hozzászólás Szerző: Bandee » 2021.01.09. 12:21

vollebak írta:
2021.01.09. 12:06
Bandee írta:
2021.01.09. 11:13
Már azt hittem tényleg mondott ilyet. Olvastam, nem ezt mondta. Semmi köze az egésznek a jobboldalisághoz ez egy társadalmi átalakulás eredménye volt nemcsak itt hanem pl. Angliában is. A cselédeknek meg ez egy lehetőség volt különben éhen döglik a család a nők akkoriban nem os nagyon dolgoztak még. A földekre kevesebb ember kellett mert nőtt a születéskor várható élettartam és a technika is fejlődött és az ősök se haltak meg már 40-50 évesen. Ennek több jöze volt a dologhoz mint Bayer konzervativsaganak.

De egyébként ma is vannak akik cselédeket tartanak a XXI. Szazadnak megfeleően. Angliaban biztos de egyebkent itton is. A yachtokon a filippinok ki se johetnek a hajo aljabol de a luxus tengerharokon sem hanem lent robotolnak. Stb-stb

A konzervativsag nem errol szol hanem a fontolva haladasrol.

De most telefonrol nincs kedvem tobbhoz. Erdekes amugy a tema de Bayer mentesen mert ehhez neki semmi koze es nem is varja ezt vissza

Szep ido van inkabb menjunk ki a levegore. :)
Meglepő lesz: nem értek egyet :)

Amit írtál, azt teljesen a probléma relativizálása az én olvasatomban. Most Bayerre ki sem térnék (ahhoz tényleg nincs kedvem, hogy olyan egyértelmű dolgokat bizonygassak, hogy Bayer és a hasonszőrűek a húszas-harmincas évek berendezkedését, dzsentrivilágát idealizálja annak minden kellékével), maradjunk a cselédség kérdésénél.

Egészen más kávéház az, ami ma van, mint az, ami akkor volt. Cselédnek lenni egy szörnyű állapot volt, alacsonyabb rendű életformának tekintettek, az életed, szabadságod, időd felett rendelkeztek, anyagilag előrejutni lényegében nem lehetett belőle, csak legfeljebb az éhen döglést kerülhetted el. Ez, hogy ma is vannak cselédek/szolgák, nagyon fals érv. Ma van szabályozás, hogy hány órát gürizhet a filippínó a hajón - és perelhet, ha kihasználják, de nem nagyon szokott ilyen történni, mert erős a szakszervezet (elég jól ismerem ezt a kérdést, az egyik legjobb cimborám és volt lakótársam, egy debreceni srác két évet húzott le ilyen „filippínókét” karib-tengeri luxushajókon, majdnem én is elmentem egy körre anno, csak nem tetszett a gondolat, hogy egy baromi nagy mozgó tárgyon töltsek x hónapot). A szabadideje felett nem rendelkeznek, a fizetése nem csak élelemre elég, vannak személyiségi és munkavállalói jogai, és nincs olyan, hogy szegény filippínó lányt teherbe löki valami úri utas erőszakkal, és aztán vagy az öngyilkosság, vagy a mélyszegénység a sorsa. Nem is értem, hogy lehet összehasonlítani az akkori viszonyokkal.

A cselédeknek ez nem egy lehetőség volt, hanem az egyetlen, mert az arisztokraták uralta társadalom és gazdaság kiszorította a levegőt mindenhonnan. Nem véletlen azért az, hogy mindenhol bedőlt az a társadalmi rend, hogy aki beleszületik a jóba, az rendelkezhet mások életével, idejével és jogaival. Akárhonnan nézzük, mindenhol elege lett az embereknek abból a relativizálásból, hogy hát a cselédség lehetőség, meg mindent a maga korában kell szemlélni. Amikor egy cseléd heti hat és fél napot dolgozott, napi 16-17 órában, és közben ablaktalan, szekrény méretű lyukban szállásolták el, akkor is tudta mindenki az arisztokratákon kívül, hogy ez így kurvára nincs rendben. Egészen 1910-ig vezető halálok volt a cselédeknél, hogy lezuhantak a lépcsőkön, mert annyira nem voltak emberszámba véve, hogy az úri házakban a padlástérbe, a cselédszállásokra vezető lépcsők annyira keskenyek és meredekek voltak, hogy a tálcákkal ott le-föl rohangálni életveszély volt. Ez egy jó videó erről:



Mindegy, tényleg szép idő van, meg úgysem győzzük meg egymást. Too long, didn't read verzió: a cselédek élete, a fizetésük, a velük szemben tanúsított bánásmód kriminális volt, és össze sem lehet hasonlítani a mai kétkezi munkásokkal vagy vendéglátóiparban és hasonló szektorokban dolgozókkal.
Majd reagálok. Egyáltalán nem így van és nem is értek egyet. Most nem érek rá, majd este vagy holnap.

Szép napot

Avatar
vollebak
Főnök!
Hozzászólások: 6490
Csatlakozott: 2014.01.26. 14:12
Mi vagy?: ringy-rongy

Re: A történelem lapjai. Hogy tanulságul szolgáljanak!

Hozzászólás Szerző: vollebak » 2021.01.09. 12:34

rdaneelolivaw írta:
2021.01.09. 08:26
Néha kezdek kételkedni az értelmi képességeidet illetően.
Ember, ki állította ezt amit itt felsoroltál? A hozzászólásom nagy része pont erről szól mester.
Segítsek értelmezni, vagy továbbra is 1-1 szót kiragadva kerekítesz történeteket – szerintem néha aljas módon –, hmmm? :)

Egy családban, nemzetben van ilyen is, olyan is.
Vannak olyanok is akikről beszélsz, és van olyan is akik tehetnek a sorsukért és tesznek is. Ez mindig így lesz.
A cselédség nem jó, és nem is volt az, de volt rá igény (nem tiltották), és vannak sokan akik kénytelenek voltak ezzel a pici lehetőséggel élni, hogy ewgyáltalán életben maradhassanak az éhhalál szélén.
vollebak írta:
2021.01.09. 02:14
"Mintha tényleg nem értenéd, hogy az, hogy valaki tud valamit, az nem érdem, hanem kiváltság."
Ez valakikre igaz, valakikre nem.
Elég sok példát tudnék hozni, hogy kikre nem igaz. :)
A tágabb családi körömben is van olyan tag (unokatestvér) akinek rendszeresn segítünk, előremozdítjuk és képtelen élni a lehetőséggel.
rdaneelolivaw írta:
2021.01.09. 08:32
Soha nem állítottam ilyet.
Szimplán hazudsz.
Ha igen, akkor keress elő ilyen hozzászólásokat, amelyből ez hámozható ki egyértelműen.
Ha nem teszed meg, hazudtál.
Őszinte leszek, főnök. Egyre kevésbé van kedvem az eszmecseréhez. Hülyézés, hazugozás, oké. Játszunk akkor így: szarul fogalmazol.

Mit írtál most az egész cselédmizériára? Az kerülhette el, „aki tudott valamit”.

Ez mi a tosz? Erre mit vársz? Ennek az értelmezési lehetőségei:

1) Hülyének nézel, de legalábbis fogyatékosnak, mert azt hiszed, hogy egy annyira egyértelmű dolgot, hogy akinek van eladható készsége, az boldogul, így ki kell emelni, mintha nem egy magától értetődő dolog lenne. A következő mi lesz? Az ég kék, és levegő nélkül megfulladunk? Ezt a lehetőséget ezért el is vetettem.
2) „aki tudott valamit” = a készségek, szakképzettség, piacképesség erénynek beállítása, mellőzve mindenféle részinformációt a készség megszerzésének körülményeiről. Részletezés nélkül ez így hangzik, hogy lézerjaniztál egyet, hogy mindenki annyit ér, amennyit elért/amit tud.

Mennyivel másképp hangzott volna az, hogy „akinek volt lehetősége” vagy „akinek megadatott a tanulás, szakma elsajátítása” vagy „olyan helyzetben volt, hogy tanulhatott”. Nem így, hogy „aki tudott valamit”. Két szóval többet kéne írnod átlagban, hogy ne kelljen utána hőbörögnöd, hogy ez a farok volle már megint túlgondolta, nyiffnyaff. De te inkább elintézted annyival, hogy „aki tudott valamit”.

Komolyan vicc, hogy magyarázni kell ilyesmit. Lustán és szarul fogalmazol rendszeresen, és utána jön az én ilyet nem mondtam, meg a mások belegondolnak mindenféléket a mondandódba. Alapvetően sem áll távol tőled a provokáció, ezt szorozd meg a finoman szólva is nem egyértelmű és rövid megfogalmazásaiddal. Egyértelmű, hogy akinek volt/van szakmája, az boldogult/boldogul. Ne nézzük már egymást hülyének, mintha ezt magyarázni kéne. A kérdés nem ez volt. A kérdés az volt, hogy rendben volt-e az, hogy akinek nem adatott ez meg, annak maradt a cselédség, ahol nem csak az történt, mint ma a hasonló munkák esetében, hogy a (törvényekben meghatározott, legfeljebb heti 48 órányi) idejét váltotta nem túl sok pénzre, hanem az élete, jogai, és személye felett IS rendelkeztek. Ez egy borzalmas állapot, legalizált rabszolgaság. Erre ha azt válaszolod, hogy hát igen, „aki tudott valami”, az nem járt így, akkor ne csodálkozz a reakción.

Az, hogy az értelmi képességeim kérdőjelezed meg, meg hazugozol, meg tényleg azt mutatja, hogy nem feltétlenül kell nekünk dumcsizni. Tőlem nem fogsz ilyet látni, de abba azért gondolj bele majd, hogy mitől lehet az, hogy csak veled kommunikál úgy Kefír is, ahogy, plusz miért van az, hogy mindig te érzed magad félreértettnek: általam, meg anno Rocco által, meg bertone, mudd, Ádám, Alghar által, meg a tököm tudja még, ki mindenkit találtál meg azzal, hogy a fejedbe akarnak látni és a szádba adnak dolgokat. Tudod, van az a régi vicc az autópályával, ahol mindenki szembe jön egy autóssal...
TÖKÉLETES INTÉZKEDÉS. – Dani, 2022. július 11.

Avatar
vollebak
Főnök!
Hozzászólások: 6490
Csatlakozott: 2014.01.26. 14:12
Mi vagy?: ringy-rongy

Re: A történelem lapjai. Hogy tanulságul szolgáljanak!

Hozzászólás Szerző: vollebak » 2021.01.09. 12:37

Bandee írta:
2021.01.09. 12:21
Majd reagálok. Egyáltalán nem így van és nem is értek egyet. Most nem érek rá, majd este vagy holnap.

Szép napot
Megmondom őszintén, már szó szerint aggasztana, ha valami ilyesmiben egyetértenénk :D Nekem a biztonságérzetemhez hozzátartozik már ez, hogy a Nap keleten kel, és csak a halál, az adók, meg az a biztos, hogy Bandival megint nem értünk egyet :D

Jól van. Megyek én is, megsétáltatom a négylábút, tényleg szép idő van :) Szép napot.
TÖKÉLETES INTÉZKEDÉS. – Dani, 2022. július 11.

Avatar
rdaneelolivaw
Főnök!
Hozzászólások: 13013
Csatlakozott: 2013.12.20. 23:22
Mi vagy?: Level Completed
Tartózkodási hely: XI

Re: A történelem lapjai. Hogy tanulságul szolgáljanak!

Hozzászólás Szerző: rdaneelolivaw » 2021.01.09. 12:53

vollebak írta:
2021.01.09. 12:34
Őszinte leszek, főnök. Egyre kevésbé van kedvem az eszmecseréhez. Hülyézés, hazugozás, oké. Játszunk akkor így: szarul fogalmazol.

Mit írtál most az egész cselédmizériára? Az kerülhette el, „aki tudott valamit”.

Ez mi a tosz? Erre mit vársz? Ennek az értelmezési lehetőségei:

1) Hülyének nézel, de legalábbis fogyatékosnak, mert azt hiszed, hogy egy annyira egyértelmű dolgot, hogy akinek van eladható készsége, az boldogul, így ki kell emelni, mintha nem egy magától értetődő dolog lenne. A következő mi lesz? Az ég kék, és levegő nélkül megfulladunk? Ezt a lehetőséget ezért el is vetettem.
2) „aki tudott valamit” = a készségek, szakképzettség, piacképesség erénynek beállítása, mellőzve mindenféle részinformációt a készség megszerzésének körülményeiről. Részletezés nélkül ez így hangzik, hogy lézerjaniztál egyet, hogy mindenki annyit ér, amennyit elért/amit tud.
Továbbra is hazudsz.
Nincs bizonyítékod, hogy ilyet állítottam volna, mondatokba kötsz bele, a nagy egészet vagy nem értelmezed vagy nem is akarod ezt megtenni.
Teljesen felesleges olyasvalakivel vitázni aki be akarja feketíteni a másikat, ez a "érvelési rendszere".
Nekem ez nem pálya barátom. Kevés.

Nem állítottam ilyet, soha nem is mondtam még csak részletekben sem.
Sőt, azt mondom, hogy a születési helyzet és lehetőségek sajnos eleve meghatározzák a lehetőségeidet, nem tudsz - csak részben - kilépni ebből.
Ha mégis akkor abban legalább 1 generáció munkája van.
Magyarán egy cseléd vagy szolga (így írták az anyakönyvekben főleg) nem tudott mást tenni mint amit. Annyi volt a lehetősége.
Azt, hogy EZ SZERINTEM MIÉRT VOLT JÓ, vagy hasonló csak a fejedben létezik. Sosem állítottam ilyet, legalábbis egész hozzászólás szinten soha.
Az, hogy SZERINTEM ez egy fasza dolog volt = ez a hazugság, és ezt táncolgatod körbe-körbe már tegnap óta.

Ha ilyet írtam, kérlek szedd elő, mert addig ebben a kérdésben hazugnak foglak tartani.
Majd ha tudsz érvelni és vitatkozni mások befeketítése nélkül akkor majd dumálunk.
Egyébként ezt nem először csinálod, kérlek gondold át mit művelsz.

Akkor ha szarul fogalmazom akkor szedd elő azt a szarul fogalmazott mondatot vagy hozzászólást ami kiváltotta azt a remek és nagybecsű véleményedet. (:n
Nem lesz ilyen... de várom.

Lezárt