Köz(ös)ügyeink.Társadalomról, gazdaságról politikamentesen!

Politika mentes beszélgetések a mindennapokról
Avatar
vollebak
Főnök!
Hozzászólások: 6490
Csatlakozott: 2014.01.26. 14:12
Mi vagy?: ringy-rongy

Re: Köz(ös)ügyeink.Társadalomról, gazdaságról politikamentesen!

Hozzászólás Szerző: vollebak » 2022.05.24. 23:49

Bandee írta:
2022.05.24. 23:17
Szerintem ezeket a dolgokat nem lehet összehasonlítani, ráadásul a Királyság területe már nem akkor, hanem évekkel korábban is totál bukta volt. A nemzetiségi kérdésről már nem is beszélve, egyes ukrán területeken, de a Krímben biztosan orosz túlsúly van. Trianon tragédiája az volt, hogy a nyugatiak teljesen figyelmen kívül hagyták az etnikai határokat, ez egyébként ppen párhuzam arra miért is nem lehet béke Oroszország és Ukrajna között. Pont ilyen okból, Keleten számos régióban igen jelentős vagy túlsúlyban vannak az oroszok.

Nyilván TE többet tudsz erről, de ez nem tisztán történelmi kérdés hanem diplomáciai, geopolitikai, amiben az öreg véleményét minimum relevánsnak gondolom. Nem a sajátomét, az övét, ami történetesen megegyezik. Biztos azért, mert én is realista vagyok.

AZ biztos, és talán ebben egyetértesz majd, sosem volt jó ha a világ erőegyensúlya megbomlott. Már a napoleoni háborúk utáni bécsi kongresszus is kb. ennek fényében zajlott le. A NATO egyértelmű túlterjeszkedése nyilvánvalóan negatívan befolyásolta az egyensúlyt még akkor is, ha védelmi szervezetként van definiálva. Az oroszok többször jelezték, hogy ez így nem lesz jó de nem foglalkoztak vele.
Oroszország tetszik vagy sem, nagyhatalom. A lehető legrosszabb amit lehet tenni, az leválasztani totálisan Európáról majd Kínával összeborítani őket. De nem vagyok jós, nekem ez a véleményem, így érzem.

Ukrajna egyébként a nyugatiaknak szart sem ér, képmutatás az egész, a végén úgyis hagyni fogják veszni. Szegény színész még nem tudja..
Ez a túlterjeszkedés meg az oroszok igényei nagyon fals módon van itthon (is) prezentálva. Hallgasd meg ezt, tényleg megéri, mindent érintenek benne, amiről beszélünk:

TÖKÉLETES INTÉZKEDÉS. – Dani, 2022. július 11.

Bandee
Főnök!
Hozzászólások: 13167
Csatlakozott: 2014.01.01. 18:31

Re: Köz(ös)ügyeink.Társadalomról, gazdaságról politikamentesen!

Hozzászólás Szerző: Bandee » 2022.05.24. 23:58

vollebak írta:
2022.05.24. 23:45
Bandee írta:
2022.05.24. 23:38


USA mikor adja vissza Mexikónak a területeit?
Románia mikor adja vissza a nekünk járó területeket? Szlovákia?
Oroszország területekre igényt tartva támadott meg egy szuverén államot, miközben alig nyolcvan éve, hogy ők maguk területet raboltak másoktól, és ezt a tényt pofátlan módon hagyják figyelmen kívül ők is és a szimpatizánsaik is.

Az általad említett esetekben szó sincs arról, hogy háborút indít bármely ország szuverén országok ellen területi igények okán, miközben ők is területet raboltak a közelmúltban.
Nem-e? Az USA háborút provokálva vette el Mexikó területeinek csaknem felét amikor a belső gyarmatosítását végezte a XIX. században.

Legjobb tudomásom szerint Karélia a történelem során sokszor tartozott az oroszokhoz, vagy pontosan akkor nem tudom melyik területre gondolsz. Finnország anno egyébként visszavehette volna a területet az oroszoktól de nem akarta, mert sokallta az árat. Egyébként társadalmi támogatottsága sincs annak, hogy visszakerüljön.

Az oroszok figyelembevételéről annyit, hogy szartak rájuk és az ENSZ BT-re Irak esetében, Belgrád bombázásakor. Csak így.

Az, hogy a románok meg szlovákok csak úgy jutottak a mi területeinkhez, erősíti az én érveimet ez pedig pont ráadásul a felmagasztalt nyugatiak lelkén szárad, WIlsonén aki nem tartott ki, a franciákén majd aztán a szovjetekén a párizsi béke során.

De messze mentünk. Össze se hasonlíthatóak ezek az esetek amúgy se.

Avatar
vollebak
Főnök!
Hozzászólások: 6490
Csatlakozott: 2014.01.26. 14:12
Mi vagy?: ringy-rongy

Re: Köz(ös)ügyeink.Társadalomról, gazdaságról politikamentesen!

Hozzászólás Szerző: vollebak » 2022.05.25. 00:22

Bandee írta:
2022.05.24. 23:58
vollebak írta:
2022.05.24. 23:45


Oroszország területekre igényt tartva támadott meg egy szuverén államot, miközben alig nyolcvan éve, hogy ők maguk területet raboltak másoktól, és ezt a tényt pofátlan módon hagyják figyelmen kívül ők is és a szimpatizánsaik is.

Az általad említett esetekben szó sincs arról, hogy háborút indít bármely ország szuverén országok ellen területi igények okán, miközben ők is területet raboltak a közelmúltban.
Nem-e? Az USA háborút provokálva vette el Mexikó területeinek csaknem felét amikor a belső gyarmatosítását végezte a XIX. században.

Legjobb tudomásom szerint Karélia a történelem során sokszor tartozott az oroszokhoz, vagy pontosan akkor nem tudom melyik területre gondolsz. Finnország anno egyébként visszavehette volna a területet az oroszoktól de nem akarta, mert sokallta az árat. Egyébként társadalmi támogatottsága sincs annak, hogy visszakerüljön.

Az oroszok figyelembevételéről annyit, hogy szartak rájuk és az ENSZ BT-re Irak esetében, Belgrád bombázásakor. Csak így.

Az, hogy a románok meg szlovákok csak úgy jutottak a mi területeinkhez, erősíti az én érveimet ez pedig pont ráadásul a felmagasztalt nyugatiak lelkén szárad, WIlsonén aki nem tartott ki, a franciákén majd aztán a szovjetekén a párizsi béke során.

De messze mentünk. Össze se hasonlíthatóak ezek az esetek amúgy se.
Én a jelenről beszéltem. Össze sem lehet hasonlítani a mai viszonyokat még a tizenkilencedik századdal sem. Azóta kétszer kiégett a világ, Európában hivatalosan is a hosszú béke időszaka volt 1945 után, ami a történelemben példa nélkül állt, hogy egyik nagyhatalom sem viselt háborút Európán belül (Jugoszlávia más eset). Ezt rúgták fel, ezt szegték meg az oroszok februárban úgy, hogy ők az utolsó háborús területrablók Európában. Ja, visszaadták volna Karéliát - vaskos áron. Nemes gesztus, de az ukránok most legyenek észszerűek, és adják át a kérdéses területeket.

Karélia azért tartozott az oroszokhoz sokszor a történelem során, mert a finnek nyakán ültek sokáig. De ez különben sem érv. Karélia a szuverén Finnország része volt, és a rájuk törő szovjetek elvették tőlük. Önmagában sem érv az, hogy egy terület sokszor cserélt gazdát, akkor a legutolsó szuverén államtól erővel elvehető. Szép is lenne, ha ez így működne mondjuk Elzásszal is pedig az is átjáróház volt. Erdély is ide-oda tartozott, sőt, csaknem másfél évszázadig önálló is volt. Akkor milyen jogon akarjuk magunknak? Nekem vannak rokonaim Erdélyben, őket sem kérdezte soha senki arról, mit szeretnének. Itthon nagyokat pislognak csak, amikor mondom, hogy ottani emberektől tudom, hogy Magyarország is csak félmegoldás nekik. Mert ha a kettő közül kell választani, hogy Magyarország vagy Románia, akkor inkább Magyarország, de igazából ők önálló Erdélyt szeretnének, amire 1711 óta nem volt esélyük. Csak ez nem hangzik annyira jól itthon.

A lényeg, hogy nincs olyan, hogy legyen egy állam belátó, és adja át a területeit, mert rájuk törtek. Ez teljes nonszensz. Tényleg hallgasd meg azt a podcastet, amit betettem. Hosszú, de megéri, és két olyan koponya beszél, akit nem lehet megkerülni a témában.
TÖKÉLETES INTÉZKEDÉS. – Dani, 2022. július 11.

Avatar
vollebak
Főnök!
Hozzászólások: 6490
Csatlakozott: 2014.01.26. 14:12
Mi vagy?: ringy-rongy

Re: Köz(ös)ügyeink.Társadalomról, gazdaságról politikamentesen!

Hozzászólás Szerző: vollebak » 2022.05.25. 01:16

A nyugat/NATO és Szerbia/Jugoszlávia:

„Olyan összefüggésben hangzott el ez a kérdés, hogy a NATO beavatkozott-e más országnak a belügyébe úgy, hogy annak a célja az lett volna, hogy elfoglaljon egy másik országot. Ilyen nem történt, Szerbiát nem foglalta el a NATO. Szerbia jelenleg is egy virtuális orosz szövetségi rendszerbe tartozik. A koszovói beavatkozásnak a célja egy humanitárius katasztrófának, egy etnikai tisztogatásnak a megállítása volt, amiért egyébként éveken keresztül a korábbi balkáni háború alatt is könyörgött a világ közvéleménye az Egyesült Államoknak. Akkori konzervatív jobboldali magyar politikus tette szóvá, előttem van a képernyőn, ahogy beszél, még a kilencvenes években, hogy bezzeg ha olaj lenne a Balkánon, az USA már itt is beavatkozott volna régen. Tehát akkor ez volt az elvárás nagyon sokak részéről, hogy nem bírtuk már nézni azokat a képeket az atrocitásokról, amelyeket a civil lakosság ellen a szerb hadsereg elkövetett. A beavatkozás erre korlátozódott. Nem vonult be az amerikai hadsereg Szerbiába, nem fogalmazott meg követeléseket azzal kapcsolatban, hogy Újvidéket csatolják Magyarországhoz vagy éppen az Egyesült Államokhoz, tehát egy egészen más kontextusban zajlott mindez.”

A NATO állítólagos túlterjeszkedése:

„A magyar sajtóban is nagyon sok félreértés van. Nincsenek például amerikai rakéták Európában. 1987 decemberében a washingtoni megállapodással a Szovjetunió illetve az Egyesült Államok arra jutott, hogy a szárazföldi indítású, közepes és rövidebb hatótávú eszközeiket teljes egészében leszerelik. Ebből ugyan 2019-ben Trump kilépett, egy napra rá Putyin ugyanezt tette, de az elmúlt három évben tartják magukat a washingtoni megállapodáshoz. Tehát föld-föld támadórakéták ebben a kategóriában, ami Európában kockázatot jelenthetne Oroszország számára, nem léteznek. Az amerikai csapatok száma negyede annak, mint ami a hidegháború végén volt. Tehát Amerika inkább kivonulóban van, semmint hogy itt jelentősen bővítette volna a katonai erejét.”

„Azt gondolom, hogy ha az Egyesült Államok arra készülne, hogy Oroszországot megtámadja, akkor sokkal többre menne, ha nem a NATO keretein belül támadná meg, mert most mit ér neki az, hogy Észtország és Litvánia beáll neki segíteni a kis hadseregeivel és katonáival, hanem mondjuk fogja magát a britekkel, ahogy ezt már csinálták korábban is, és megoldják ezt a helyzetet. Idézőjelbe teszem az egészet, mert szó nincs természetesen ilyenről. A NATO semmifajta veszélyt nem jelent Oroszországra.”

„A NATO nem terjeszkedik egyébként, hanem bővül. Ez azt jelenti, hogy nincs egy birodalom, ami kiterjeszti a katonai hatalmát egyéb országokra. Lehet kérni a csatlakozást, egy bonyolult eljárás a vége. Népszavazással lehet csatlakozni, és ki is lehet belőle lépni. A NATO-nak az az értelme, hogy van egy nagy, drabális testőr a kis ország mögött, és aki szembejön, és meg akarja verni ezt a kis országot, el fog gondolkodni kétszer is, hogy megtámadja-e.”

Oroszország igényei és figyelembe vételük:

„Miért mindent csak Oroszország szemszögéből nézünk? Miért nem nézzük Ukrajna vagy a balti államok szemszögéből? Erre említettem a legutóbb is a tizenhétmillió négyzetkilométert. Nézzük már a térképet, és tegyük mellé ezeket az országokat, és próbáljunk az ő fejükkel is gondolkodni. A balti országok jogosan aggódhatnak a biztonságuk miatt.”

„Tényleg vannak olyan érvelések amelyek orosz igényekre hivatkozva, orosz érvekre hivatkozva próbálják igazolni ezt a háborút, elfeledkezve arról, hogy ez az egész háború úgy indult, hogy Oroszország az utolsó pillanatig ócska hazudozással vádolta az Egyesült Államokat, amikor az Egyesült Államok arra figyelmeztetett, hogy az oroszok be fognak vonulni katonailag.”

„1992 tavaszán írták alá a Taskenti Paktumot. A Taskenti Paktum az előzménye a később Kollektív Biztonsági Szerződés Szervezetévé átalakult orosz NATO-nak, és amikor ’92-ben az alapítók ezt létrehozták, és többek között az alapítók között volt Belarusz is, vajon megkérdezték-e az akkor még nem NATO-tag balti államokat, hogy mit szólnak ahhoz, hogy tőszomszédságukban Belarusz belép az oroszok vezette katonai szervezetbe? Érdekes, akkor ez a probléma fel sem merült. Tehát nagyon érdekes, hogy Oroszország úgy gondolja, hogy neki lehetnek legitim biztonsági igényei, de a nála jóval kisebb országoknak nem, hiába van némi történelmi tapasztalata a közelmúltból, gondoljunk 1940-re a balti államok esetében, 1939-40-re Finnország esetében, vagy gondoljunk 1939-re Lengyelország esetében.”
TÖKÉLETES INTÉZKEDÉS. – Dani, 2022. július 11.

Avatar
vollebak
Főnök!
Hozzászólások: 6490
Csatlakozott: 2014.01.26. 14:12
Mi vagy?: ringy-rongy

Re: Köz(ös)ügyeink.Társadalomról, gazdaságról politikamentesen!

Hozzászólás Szerző: vollebak » 2022.05.25. 07:10

Kép
TÖKÉLETES INTÉZKEDÉS. – Dani, 2022. július 11.

trutya
Főnök!
Hozzászólások: 4494
Csatlakozott: 2013.12.22. 12:38
Mi vagy?: lófaszjóska

Re: Köz(ös)ügyeink.Társadalomról, gazdaságról politikamentesen!

Hozzászólás Szerző: trutya » 2022.05.25. 07:47

vollebak írta:
2022.05.25. 07:10
Kép
biztosan nincs összefüggés azzal, hogy egyik haver lett a honvédelmi miniszter...
most majd fegyverekre fogunk költeni, amiket kb dupla áron fogunk beszerezni egy rendes tenderhez képest.

...kezd már egy kicsit sok lenni ez. különben is nem úgy volt hogy 19-én vége lesz a háborúnak? :)
Kép

Avatar
vollebak
Főnök!
Hozzászólások: 6490
Csatlakozott: 2014.01.26. 14:12
Mi vagy?: ringy-rongy

Re: Köz(ös)ügyeink.Társadalomról, gazdaságról politikamentesen!

Hozzászólás Szerző: vollebak » 2022.05.25. 07:55

trutya írta:
2022.05.25. 07:47
vollebak írta:
2022.05.25. 07:10
Kép
biztosan nincs összefüggés azzal, hogy egyik haver lett a honvédelmi miniszter...
most majd fegyverekre fogunk költeni, amiket kb dupla áron fogunk beszerezni egy rendes tenderhez képest.

...kezd már egy kicsit sok lenni ez. különben is nem úgy volt hogy 19-én vége lesz a háborúnak? :)
Én kilencedikére emlékszem.
TÖKÉLETES INTÉZKEDÉS. – Dani, 2022. július 11.

trutya
Főnök!
Hozzászólások: 4494
Csatlakozott: 2013.12.22. 12:38
Mi vagy?: lófaszjóska

Re: Köz(ös)ügyeink.Társadalomról, gazdaságról politikamentesen!

Hozzászólás Szerző: trutya » 2022.05.25. 07:59

vollebak írta:
2022.05.25. 07:55
trutya írta:
2022.05.25. 07:47


biztosan nincs összefüggés azzal, hogy egyik haver lett a honvédelmi miniszter...
most majd fegyverekre fogunk költeni, amiket kb dupla áron fogunk beszerezni egy rendes tenderhez képest.

...kezd már egy kicsit sok lenni ez. különben is nem úgy volt hogy 19-én vége lesz a háborúnak? :)
Én kilencedikére emlékszem.
teljesen mindegy...

a lényeg hogy a sok birka ezt is egy újabb megváltói megmozdulásként fogja értelmezni...
de ahogy az autós topikban lévő cikket olvasom, nyugat-európa nem lesz elég messze elköltözni. Ausztráliát kell majd becélozni kb.
Kép

Avatar
High-End
GP2 pilóta
Hozzászólások: 2432
Csatlakozott: 2014.01.02. 09:19

Re: Köz(ös)ügyeink.Társadalomról, gazdaságról politikamentesen!

Hozzászólás Szerző: High-End » 2022.05.25. 08:59

Stefan Grobe Euronews tudosító a twitteren kifogásolta, hogy az "új" magyar kormányban csak 1 nő és csak fehér férfiak vannak.

Erről az a régi vicc jut eszembe, amikor a CIA ügynököt ledobják a SZU-ban.

Bandee
Főnök!
Hozzászólások: 13167
Csatlakozott: 2014.01.01. 18:31

Re: Köz(ös)ügyeink.Társadalomról, gazdaságról politikamentesen!

Hozzászólás Szerző: Bandee » 2022.05.25. 09:26

High-End írta:
2022.05.25. 08:59
Stefan Grobe Euronews tudosító a twitteren kifogásolta, hogy az "új" magyar kormányban csak 1 nő és csak fehér férfiak vannak.

Erről az a régi vicc jut eszembe, amikor a CIA ügynököt ledobják a SZU-ban.
Egy néger pedig elkélt volna. Mint Csernobilba:)

Elképesztő. És akkor csodálkoznak ha nem szeretik őket.

Bandee
Főnök!
Hozzászólások: 13167
Csatlakozott: 2014.01.01. 18:31

Re: Köz(ös)ügyeink.Társadalomról, gazdaságról politikamentesen!

Hozzászólás Szerző: Bandee » 2022.05.25. 09:39

vollebak írta:
2022.05.25. 01:16
A nyugat/NATO és Szerbia/Jugoszlávia:

„Olyan összefüggésben hangzott el ez a kérdés, hogy a NATO beavatkozott-e más országnak a belügyébe úgy, hogy annak a célja az lett volna, hogy elfoglaljon egy másik országot. Ilyen nem történt, Szerbiát nem foglalta el a NATO. Szerbia jelenleg is egy virtuális orosz szövetségi rendszerbe tartozik. A koszovói beavatkozásnak a célja egy humanitárius katasztrófának, egy etnikai tisztogatásnak a megállítása volt, amiért egyébként éveken keresztül a korábbi balkáni háború alatt is könyörgött a világ közvéleménye az Egyesült Államoknak. Akkori konzervatív jobboldali magyar politikus tette szóvá, előttem van a képernyőn, ahogy beszél, még a kilencvenes években, hogy bezzeg ha olaj lenne a Balkánon, az USA már itt is beavatkozott volna régen. Tehát akkor ez volt az elvárás nagyon sokak részéről, hogy nem bírtuk már nézni azokat a képeket az atrocitásokról, amelyeket a civil lakosság ellen a szerb hadsereg elkövetett. A beavatkozás erre korlátozódott. Nem vonult be az amerikai hadsereg Szerbiába, nem fogalmazott meg követeléseket azzal kapcsolatban, hogy Újvidéket csatolják Magyarországhoz vagy éppen az Egyesült Államokhoz, tehát egy egészen más kontextusban zajlott mindez.”

A NATO állítólagos túlterjeszkedése:

„A magyar sajtóban is nagyon sok félreértés van. Nincsenek például amerikai rakéták Európában. 1987 decemberében a washingtoni megállapodással a Szovjetunió illetve az Egyesült Államok arra jutott, hogy a szárazföldi indítású, közepes és rövidebb hatótávú eszközeiket teljes egészében leszerelik. Ebből ugyan 2019-ben Trump kilépett, egy napra rá Putyin ugyanezt tette, de az elmúlt három évben tartják magukat a washingtoni megállapodáshoz. Tehát föld-föld támadórakéták ebben a kategóriában, ami Európában kockázatot jelenthetne Oroszország számára, nem léteznek. Az amerikai csapatok száma negyede annak, mint ami a hidegháború végén volt. Tehát Amerika inkább kivonulóban van, semmint hogy itt jelentősen bővítette volna a katonai erejét.”

„Azt gondolom, hogy ha az Egyesült Államok arra készülne, hogy Oroszországot megtámadja, akkor sokkal többre menne, ha nem a NATO keretein belül támadná meg, mert most mit ér neki az, hogy Észtország és Litvánia beáll neki segíteni a kis hadseregeivel és katonáival, hanem mondjuk fogja magát a britekkel, ahogy ezt már csinálták korábban is, és megoldják ezt a helyzetet. Idézőjelbe teszem az egészet, mert szó nincs természetesen ilyenről. A NATO semmifajta veszélyt nem jelent Oroszországra.”

„A NATO nem terjeszkedik egyébként, hanem bővül. Ez azt jelenti, hogy nincs egy birodalom, ami kiterjeszti a katonai hatalmát egyéb országokra. Lehet kérni a csatlakozást, egy bonyolult eljárás a vége. Népszavazással lehet csatlakozni, és ki is lehet belőle lépni. A NATO-nak az az értelme, hogy van egy nagy, drabális testőr a kis ország mögött, és aki szembejön, és meg akarja verni ezt a kis országot, el fog gondolkodni kétszer is, hogy megtámadja-e.”

Oroszország igényei és figyelembe vételük:

„Miért mindent csak Oroszország szemszögéből nézünk? Miért nem nézzük Ukrajna vagy a balti államok szemszögéből? Erre említettem a legutóbb is a tizenhétmillió négyzetkilométert. Nézzük már a térképet, és tegyük mellé ezeket az országokat, és próbáljunk az ő fejükkel is gondolkodni. A balti országok jogosan aggódhatnak a biztonságuk miatt.”

„Tényleg vannak olyan érvelések amelyek orosz igényekre hivatkozva, orosz érvekre hivatkozva próbálják igazolni ezt a háborút, elfeledkezve arról, hogy ez az egész háború úgy indult, hogy Oroszország az utolsó pillanatig ócska hazudozással vádolta az Egyesült Államokat, amikor az Egyesült Államok arra figyelmeztetett, hogy az oroszok be fognak vonulni katonailag.”

„1992 tavaszán írták alá a Taskenti Paktumot. A Taskenti Paktum az előzménye a később Kollektív Biztonsági Szerződés Szervezetévé átalakult orosz NATO-nak, és amikor ’92-ben az alapítók ezt létrehozták, és többek között az alapítók között volt Belarusz is, vajon megkérdezték-e az akkor még nem NATO-tag balti államokat, hogy mit szólnak ahhoz, hogy tőszomszédságukban Belarusz belép az oroszok vezette katonai szervezetbe? Érdekes, akkor ez a probléma fel sem merült. Tehát nagyon érdekes, hogy Oroszország úgy gondolja, hogy neki lehetnek legitim biztonsági igényei, de a nála jóval kisebb országoknak nem, hiába van némi történelmi tapasztalata a közelmúltból, gondoljunk 1940-re a balti államok esetében, 1939-40-re Finnország esetében, vagy gondoljunk 1939-re Lengyelország esetében.”
Sokáig lehetne ezt görgetni ki kinek mit adjon vissza a világon, ki mit rabolt el vagy kit irtott ki. Van egy olyan érzésem erősen a nyugati rész felé billenne a mérleg a mások kárára elkövetett gazemberségek tekintetében. Es en nem szeretem az oroszokat (de az ukranokat se jobban) tehat ezt a kerdest nem erzelmi alapon kozelitem meg.
A Nato , hogy bővül vagy terjeszkedik részletkérdés, az erőegyensúly felbomlása a fontos kérdés ami igy is úgy is megtörtént és mindig baj volt belőle még a premodern korról számítva. Egy nagyhatalom erdekei figyelmen kivul lettek hagyva es kesz, tobbszor szoltak de leszartak. Ez lett belole

Elég egyoldalú a lista de most sajnos nincs idom ebbe elmerulni ilyen szinten. Majd visszaterunk ra. De igaz az is amit irtal csak sajnos szerintem a dolgok nem ilyen egyszeruek es nem minden van a listan, csak ami a nyugati allaspontot erositi

Bandee
Főnök!
Hozzászólások: 13167
Csatlakozott: 2014.01.01. 18:31

Re: Köz(ös)ügyeink.Társadalomról, gazdaságról politikamentesen!

Hozzászólás Szerző: Bandee » 2022.05.25. 09:48

trutya írta:
2022.05.25. 07:59
vollebak írta:
2022.05.25. 07:55


Én kilencedikére emlékszem.
teljesen mindegy...

a lényeg hogy a sok birka ezt is egy újabb megváltói megmozdulásként fogja értelmezni...
de ahogy az autós topikban lévő cikket olvasom, nyugat-európa nem lesz elég messze elköltözni. Ausztráliát kell majd becélozni kb.
Mit varsz amig ez van ?

Kunhalmi Ágnes:
“A kormány az idei pedagógusnapon egységesen 100-100 ezer forint értékű Erzsébet-utalvánnyal köszönje meg a pedagógusok munkáját!””

Ez az utalvány 3 éve nincs

Avatar
High-End
GP2 pilóta
Hozzászólások: 2432
Csatlakozott: 2014.01.02. 09:19

Re: Köz(ös)ügyeink.Társadalomról, gazdaságról politikamentesen!

Hozzászólás Szerző: High-End » 2022.05.25. 09:55

Bandee írta:
2022.05.25. 09:26

Elképesztő. És akkor csodálkoznak ha nem szeretik őket.

Elképzelem, ahogy Brüsszelben ül 50 jogász egy teremben...megszólal az egyik:
- Kapjuk ezt a kurva sok fizetést...kéne valamit csinálni is...

Így lett a Mifid, a GDPR és társai... :angry01

Erről (GDPR) is egy vicc jut eszembe:

Nővérke kikiabál a betegváróba:
- A nevét nem mondhatom ki, így a szifiliszes beteget kérem bejönni. (:i

Avatar
High-End
GP2 pilóta
Hozzászólások: 2432
Csatlakozott: 2014.01.02. 09:19

Re: Köz(ös)ügyeink.Társadalomról, gazdaságról politikamentesen!

Hozzászólás Szerző: High-End » 2022.05.25. 13:09

Semjén Zsolt szerint a pedagógusok piaci szintű béremelése valóban elmaradt, és úgy fogalmazott, hogy tény: az orvosoknál volt bérfejlesztés, a tanároknál nem. Semjén arról is beszélt, hogy az ország teherbíró képességéhez mérten megtörténik majd a szükséges emelés, erre pedig Pintér Sándor a garancia, mert az orvosokkal is meg tudott állapodni, és ha tanári oldalról van megfelelő tárgyalópartner, akkor velük is lehetséges az egyezség megkötése.

„most jó a GDP, de a helyzet az, hogy az EU elhibázott energetikapolitikájából látható, hogy az energiaárak az égben vannak, óriási gazdasági bizonytalanság van, ennek a következményére nyilvánvaló az országnak fel kell készülni gazdaságilag. (...) Ebből kifolyólag a rendelkezésre álló pénzeszközöknek van egy prioritása és van egy végessége. Ennek az egésznek a fényében kell nézni a tanárok szempontjait, amit Magyarország kormánya - ahogy Hoffmann Rózsa idején is - figyelembe vesz és a jövőben is figyelembe fog venni”
erre nem tudok mit írni. :szom04

Avatar
vollebak
Főnök!
Hozzászólások: 6490
Csatlakozott: 2014.01.26. 14:12
Mi vagy?: ringy-rongy

Re: Köz(ös)ügyeink.Társadalomról, gazdaságról politikamentesen!

Hozzászólás Szerző: vollebak » 2022.05.25. 13:32

High-End írta:
2022.05.25. 13:09
Semjén Zsolt szerint a pedagógusok piaci szintű béremelése valóban elmaradt, és úgy fogalmazott, hogy tény: az orvosoknál volt bérfejlesztés, a tanároknál nem. Semjén arról is beszélt, hogy az ország teherbíró képességéhez mérten megtörténik majd a szükséges emelés, erre pedig Pintér Sándor a garancia, mert az orvosokkal is meg tudott állapodni, és ha tanári oldalról van megfelelő tárgyalópartner, akkor velük is lehetséges az egyezség megkötése.

„most jó a GDP, de a helyzet az, hogy az EU elhibázott energetikapolitikájából látható, hogy az energiaárak az égben vannak, óriási gazdasági bizonytalanság van, ennek a következményére nyilvánvaló az országnak fel kell készülni gazdaságilag. (...) Ebből kifolyólag a rendelkezésre álló pénzeszközöknek van egy prioritása és van egy végessége. Ennek az egésznek a fényében kell nézni a tanárok szempontjait, amit Magyarország kormánya - ahogy Hoffmann Rózsa idején is - figyelembe vesz és a jövőben is figyelembe fog venni”
erre nem tudok mit írni. :szom04
Az az elvetemült EU! Hogy nem fér a bőrébe, és mindig ennek a 93 000 km2-nek az ellehetetlenítése csak a cél Brüsszelben! Ez a fő napirendi pont mindig!





(:u

Mekkora eltévedt nárcisztikus baromnak kell lenni, hogy ezt tényleg el is higgye valaki? Az a helyzet, hogy a dolgok nagy rendszerében a kutyát nem érdekeljük.
TÖKÉLETES INTÉZKEDÉS. – Dani, 2022. július 11.

Avatar
vollebak
Főnök!
Hozzászólások: 6490
Csatlakozott: 2014.01.26. 14:12
Mi vagy?: ringy-rongy

Re: Köz(ös)ügyeink.Társadalomról, gazdaságról politikamentesen!

Hozzászólás Szerző: vollebak » 2022.05.25. 14:24

Kép
TÖKÉLETES INTÉZKEDÉS. – Dani, 2022. július 11.

4D4M
AutoGP vezető
Hozzászólások: 1587
Csatlakozott: 2014.02.01. 23:43

Re: Köz(ös)ügyeink.Társadalomról, gazdaságról politikamentesen!

Hozzászólás Szerző: 4D4M » 2022.05.25. 20:30

[Apátia OFF]
Ó de kreatív és előremutató innováció (: Extraprofit és különadó... megvédjük a rezsit. Lecserélhetnék már a logojukat egy PUR habos flakonra. Ezt a nyomorult kókányolt alibi kormányzást már csak az tartja össze meg a gyorskötöző.
[Apátia ON]

Avatar
vollebak
Főnök!
Hozzászólások: 6490
Csatlakozott: 2014.01.26. 14:12
Mi vagy?: ringy-rongy

Re: Köz(ös)ügyeink.Társadalomról, gazdaságról politikamentesen!

Hozzászólás Szerző: vollebak » 2022.05.25. 20:36

4D4M írta:
2022.05.25. 20:30
[Apátia OFF]
Ó de kreatív és előremutató innováció (: Extraprofit és különadó... megvédjük a rezsit. Lecserélhetnék már a logojukat egy PUR habos flakonra. Ezt a nyomorult kókányolt alibi kormányzást már csak az tartja össze meg a gyorskötöző.
[Apátia ON]
A számokadatok nevű gennyes hányásról, avagy a FB egyik legnépszerűbb kormánypárti oldaláról:

Kép

És ehhez tapsol a sok paraszt a kommentekben.

Mit gondolnak ezek a félkegyelműek, hol dolgozik a legtöbb nem mezőgazdaságban tevékenykedő és nem vállalkozó ember, és hol vásárol lényegében mindenki?
TÖKÉLETES INTÉZKEDÉS. – Dani, 2022. július 11.

Avatar
vollebak
Főnök!
Hozzászólások: 6490
Csatlakozott: 2014.01.26. 14:12
Mi vagy?: ringy-rongy

Re: Köz(ös)ügyeink.Társadalomról, gazdaságról politikamentesen!

Hozzászólás Szerző: vollebak » 2022.05.25. 20:42

Ja, és ugyanitt jelezném, hogy a remek bejelentés óta (KÖSZÖNJÜK! <3 <3 <3) úgy zuhan a forint, hogy követni is nehéz.

Kép

Akár szarhatnék is rá, mert engem dollárban és euróban fizetnek. De se önző, se cinikus nem vagyok annyira, hogy közben ne érdekeljen, milyen kurva nehéz lesz mindenki másnak, aki forintban kapja.
TÖKÉLETES INTÉZKEDÉS. – Dani, 2022. július 11.

4D4M
AutoGP vezető
Hozzászólások: 1587
Csatlakozott: 2014.02.01. 23:43

Re: Köz(ös)ügyeink.Társadalomról, gazdaságról politikamentesen!

Hozzászólás Szerző: 4D4M » 2022.05.25. 20:53

A pedagógusok sztrájkbizottságát alkotó Pedagógusok Szakszervezete (PSZ) és a Pedagógusok Demokratikus Szakszervezete (PDSZ) közös levélben kéri Novák Katalin államfőt, hogy ne írja alá a pedagógussztrájkot ellehetetlenítő törvénymódosítást, amit kedden fogadott el az Országgyűlés.

Azt kérik a köztársasági elnöktől, hogy a módosítást küldje meg az Alkotmánybíróságnak normakontroll eljárásra.
Azt hiszem ezek tényleg nem értik, hogy ha még tovább akarnak sz.rakodni, akkor majd lovasberényig hosszabbítja meg a miniszterelnökúr. Ennél szájbarágósabban pedig nehéz lenne már magyarázni.

trutya
Főnök!
Hozzászólások: 4494
Csatlakozott: 2013.12.22. 12:38
Mi vagy?: lófaszjóska

Re: Köz(ös)ügyeink.Társadalomról, gazdaságról politikamentesen!

Hozzászólás Szerző: trutya » 2022.05.25. 22:25

Bandee írta:
2022.05.25. 09:48
trutya írta:
2022.05.25. 07:59

teljesen mindegy...

a lényeg hogy a sok birka ezt is egy újabb megváltói megmozdulásként fogja értelmezni...
de ahogy az autós topikban lévő cikket olvasom, nyugat-európa nem lesz elég messze elköltözni. Ausztráliát kell majd becélozni kb.
Mit varsz amig ez van ?

Kunhalmi Ágnes:
“A kormány az idei pedagógusnapon egységesen 100-100 ezer forint értékű Erzsébet-utalvánnyal köszönje meg a pedagógusok munkáját!””

Ez az utalvány 3 éve nincs
nem várok én semmit már...áprilisban reménykedtem, hogy még meg tudjuk fordítani ezt (oké, áprilisban már nem hittem benne, inkább január-februárban).
azóta még magasabb fokozatba kapcsolt a szabad rablás. ezek olyanok, mint a rák. előbb-utóbb meg fogják teljesen roppantani az országot. most megtalálták a legfeneketlenebb kutat a lopáshoz. sokkal-sokkal több pénz van a hadiiparban mint bármiben amihez eddig nyúltak.
honvédelmi alap, mi? leshetjük, mikor jut itt pénz értelmes dolgokra.

az a kurva bosszantó ebben, hogy évtizedes szopssal végre eljutottunk odáig hogy el tudnánk kezdeni az életünket. és most kezdjünk el azon gondolkodni, hova lehetne innen elhúzni, lehetőleg minél messzebb? a tököm tele van azzal, hogy nem látok perspektívát... még ha anyagilag úgy-ahogy el is lenne az ember, a légkör, a hangulat egyre rosszabb lesz, úgy érzem. emellett komolyan felmerül a gondolat, érdemes-e családot alapítani. szerencsétlen gyerek, nagyon meg lenne szívatva.
2010-ben kellett volna lelépni, csak akkor nem volt hozzá meg a bátorságom :)
Kép

Bandee
Főnök!
Hozzászólások: 13167
Csatlakozott: 2014.01.01. 18:31

Re: Köz(ös)ügyeink.Társadalomról, gazdaságról politikamentesen!

Hozzászólás Szerző: Bandee » 2022.05.26. 00:10

Így lenne ötösöm a lottón, hogy multi adó lesz :)

Bandee
Főnök!
Hozzászólások: 13167
Csatlakozott: 2014.01.01. 18:31

Re: Köz(ös)ügyeink.Társadalomról, gazdaságról politikamentesen!

Hozzászólás Szerző: Bandee » 2022.05.26. 00:16

trutya írta:
2022.05.25. 22:25
Bandee írta:
2022.05.25. 09:48

Mit varsz amig ez van ?

Kunhalmi Ágnes:
“A kormány az idei pedagógusnapon egységesen 100-100 ezer forint értékű Erzsébet-utalvánnyal köszönje meg a pedagógusok munkáját!””

Ez az utalvány 3 éve nincs
nem várok én semmit már...áprilisban reménykedtem, hogy még meg tudjuk fordítani ezt (oké, áprilisban már nem hittem benne, inkább január-februárban).
azóta még magasabb fokozatba kapcsolt a szabad rablás. ezek olyanok, mint a rák. előbb-utóbb meg fogják teljesen roppantani az országot. most megtalálták a legfeneketlenebb kutat a lopáshoz. sokkal-sokkal több pénz van a hadiiparban mint bármiben amihez eddig nyúltak.
honvédelmi alap, mi? leshetjük, mikor jut itt pénz értelmes dolgokra.

az a kurva bosszantó ebben, hogy évtizedes szopssal végre eljutottunk odáig hogy el tudnánk kezdeni az életünket. és most kezdjünk el azon gondolkodni, hova lehetne innen elhúzni, lehetőleg minél messzebb? a tököm tele van azzal, hogy nem látok perspektívát... még ha anyagilag úgy-ahogy el is lenne az ember, a légkör, a hangulat egyre rosszabb lesz, úgy érzem. emellett komolyan felmerül a gondolat, érdemes-e családot alapítani. szerencsétlen gyerek, nagyon meg lenne szívatva.
2010-ben kellett volna lelépni, csak akkor nem volt hozzá meg a bátorságom :)
Még abban a korban vagytok, hogy mehettek. Nagy kockázat nincs benne, a lakásotok olcsóbb nem lesz, kiadod. Visszajönni bármikor tudtok.

A szakmádban sokkal nagyobb lehetőségek várnak rád. Nem csak anyagilag, szakmai szempontból is. Egyik barátom fia most kint volt évekig Londonban mint építész, teljesen más világ. Nem is akart hazajönni, de nem volt nő mert lelépett, ilyen szempontok hozták haza.
Család ennél sokkal rosszabb körülmények között is alapítható, a világon azért nem kevés szarabb hely van. EZ sem fog örökké tartani, de az általad elvárt világ belátható időn belül itt nem lesz. Azt a gyerekekkel ne várd meg.

Avatar
keF1r
Formula1 pilóta
Hozzászólások: 3295
Csatlakozott: 2014.01.01. 11:43
Mi vagy?: GYÚÚÚÚÚCSÁÁÁÁNY

Re: Köz(ös)ügyeink.Társadalomról, gazdaságról politikamentesen!

Hozzászólás Szerző: keF1r » 2022.05.26. 07:11

Bandee írta:
2022.05.26. 00:10
Így lenne ötösöm a lottón, hogy multi adó lesz :)
hivhatjuk igy is... ha ámítani akarjuk magunkat...
vagy esetleg úgy, hogy áttételesen TE + ÉN és MINDENKI megfizeti ujra és ujra a hatalomra kerülésüket...

de mi lehet az extraprofit? (:r
Egyiptomban macskához imádkoztak, Indiában a tehén szent, a fideszesnél meg egy dagadt tolvaj.
NÉHA FÉLREÉRTHETŐEN FOGALMAZOK...
viewtopic.php?f=12&t=89&p=139321&hilit= ... en#p139321

Avatar
vollebak
Főnök!
Hozzászólások: 6490
Csatlakozott: 2014.01.26. 14:12
Mi vagy?: ringy-rongy

Re: Köz(ös)ügyeink.Társadalomról, gazdaságról politikamentesen!

Hozzászólás Szerző: vollebak » 2022.05.26. 07:19

Bandee írta:
2022.05.26. 00:16
Még abban a korban vagytok, hogy mehettek. Nagy kockázat nincs benne, a lakásotok olcsóbb nem lesz, kiadod. Visszajönni bármikor tudtok.

A szakmádban sokkal nagyobb lehetőségek várnak rád. Nem csak anyagilag, szakmai szempontból is. Egyik barátom fia most kint volt évekig Londonban mint építész, teljesen más világ. Nem is akart hazajönni, de nem volt nő mert lelépett, ilyen szempontok hozták haza.
Család ennél sokkal rosszabb körülmények között is alapítható, a világon azért nem kevés szarabb hely van. EZ sem fog örökké tartani, de az általad elvárt világ belátható időn belül itt nem lesz. Azt a gyerekekkel ne várd meg.
Engem pont ez keserít el a legjobban. Egy pár jobb döntés, kicsivel több tisztesség és felelősség kellett volna csak 1990 óta. Banálisan kevés kellett volna, sőt, kellene még most is, hogy annyira fasza hely legyen ez az ország, mindenféle értelemben. Semmit nem tudnak például a csehek, amit mi ne tudnánk vagy tudtunk volna. Semmivel nem rendelkeznek, ami nálunk nincs. Oké, Prága azért odaver a világ legtöbb városának (ehhez persze kellett az is, hogy más városokhoz képest minimális volt a bombázások okozta kár a második világháborúban), de ugyanúgy nincs tengerpartjuk, ugyanúgy nincsenek nagy hegyeik, nagy területük, nagy lakosságuk. Volt némi történelmi előnyük az iparosodást tekintve, de a mára fennálló különbséget ez önmagában persze nem magyarázza.

Igazából nem is olyan sok ember annál évülhetetlenebb bűne, hogy a rendszerváltás után harminckevés évvel most nem az a téma, hogy épp lenyomják-e a magyar átlagkeresetek a csehet, a szlovákot vagy a szlovént, és hozzánk több turista jön-e, mint hozzájuk, hanem az, hogy haha, a románokat meg a bulgárokat azért még verjük.
TÖKÉLETES INTÉZKEDÉS. – Dani, 2022. július 11.

Lezárt