Formula 1 VTB Russian Grand Prix 2021

Lesz-e újabb ütközés valamelyik Mercedes és Red Bull között?

Igen
5
71%
Nem
2
29%
 
Szavazatok száma: 7

Avatar
Nigel Hill
Formula1 pilóta
Hozzászólások: 3243
Csatlakozott: 2014.01.02. 15:48
Mi vagy?: Russzofil

Re: Formula 1 VTB Russian Grand Prix 2021

Hozzászólás Szerző: Nigel Hill » 2021.09.27. 18:55

vollebak írta:
2021.09.27. 16:45
„Lando a tőlünk kapott információ alapján és a pályán aktuálisan érzett viszonyok alapján döntött úgy, hogy kint marad slickeken. Ezt pedig nem írtuk felül csapatként. Meg kell néznünk, hogy mit csinálhattunk volna másképp.” – Andreas Seidl

Ennyit arról, hogy Norrisnak a jövőbe kellett volna látnia. Legközelebb majd az lesz, hogy ha egy csapat mondja, hogy megnyomhatja a versenyző a körét, és közben eldurran a motor, a versenyző hibája lesz, hogy nem látott a jövőbe :)

Dankson említette itt Buttont, mint példát, hogy mennyire jól kezelte az esős/száraz körülményeket. Ez így van, ebben mester volt, de fals a párhuzam, mert egészen más helyzetekben húzott nagyokat Button, mint amiben Norris tegnap volt.

Button két szituációt olvasott mindig remekül:
1) Mikor kell esős abroncsról szárazra váltani. Lásd 2010 Ausztrália, ahol mindenkinél korábban váltott szárazakra, és nyert is.
2) Hogyan kell egy bizonyos pályán lévő vízmennyiséget kezelni száraz gumikon. Lásd 2012 Brazília, ahol Hülkenberggel egyedüliként nem váltott interekre, és amiatt nyerte meg a futamot.

Norris tegnap nem ilyen helyzetekben volt. 2012 Brazíliában Button megvitatta a csapattal, hogy lesz-e több eső. Azt az információt kapta, hogy nem, és úgy döntött, hogy kint marad, megoldja szárazon. Norrisszal ugyanez történt, csak éppen rossz információt kapott a csapattól.

Azok, akik a sátápozáson meg a nózáson rugóznak, gondoljanak már egy kicsit bele Norris helyzetébe. Norris úgy tudta, nem lesz intenzívebb az eső, és mégis az interekről kérdezgették, miközben élete első győzelméért harcolt egy Hamiltonnal a nyakában. Aki ezért bármilyen szinten is felhozza, hogy ilyen meg olyan dolog volt, az nem kicsit cinikus. Norris felfokozott lelkiállapotban volt, mert joggal érezhette úgy, hogy zavarják egy felesleges kérdéssel a csata közben. Már mondta, hogy az adott pályaállapoton, amiről neki azt mondták, a leintésig már nem fog változni, tud tempót menni a szárazakkal is. A mérnökének meg senkinek sem jutott eszébe azt mondani, hogy egyébként azért kérdezgetjük ám, mert neked korábban rosszul mondtuk, és mindjárt leszakad az ég. Nem, csak ugyanazt kérdezgették, hogy Lando, inter? Mint amikor a kedves, de fárasztóan agilis nagynéni tukmálja beléd, hogy egyél még egy kis rakott krumplit, amikor már ötször mondtad, hogy kösz, nem kérsz. Mindenki volt már hasonló helyzetben, igenis bosszantó tud ez lenni még ártatlan helyzetben is, hát még egy első F1-es győzelemért hajtva a csúszós pályán, Hamiltonnal a tükörben.

Az sem érv, hogy itt-ott lement a pályáról Norris, ezért tudnia kellett volna, hogy váltson. Mindenki lecsúszkált, Hamilton is mögötte, és megbeszélték azt is, hogy egyrészt Hamilton szerint is azzal az információval, hogy nem lesz erősebb az eső, a kint maradás volt a helyes döntés, másrészt, hogy Hamilton szerint is a pályának csak egy része, konkrétan két kanyar volt macerás az eső miatt, máshol nem. Most komolyan azért kéne hibásnak gondolni, mert hitt a csapatának? Mindenki megerősítette, hogy kevesebb, mint egy kör alatt szakadt rá a pályára a nagy víz. Vagyis az is fals, hogy hát éreznie kellett volna a romló körülményeket. Nem romlottak a körülmények fokozatosan addig a pontig, sőt - a körben, amikor Hamilton váltott, ő is és Norris is gyorsabban mentek már, mint az előző körben. Hamilton nem véletlenül érezte úgy, hogy elbaszták a cserével, abban a körben konkrétan gyorsultak Norrisszal. Még a Norris számára végzetes kör kezdetén IS úgy tűnt, hogy a csapat által kapott időjárási információ birtokában az a helyes döntés, hogy kint maradt.

Norris nem szent tehén, és én vagyok az első, aki leírja, ha valamit nem csinált jól. De tegnap nem volt ilyen, a csapat eldobta neki élete első győzelmét, ő teljesen vétlen volt az ügyben.
Mint mondtam legyen igazad, Lando teljesen vétlen volt. Csak ment ment és "mindent jól csinált" .
Ricciardo meg hülye fasz volt hogy kijött 5 körrel a vége előtt (:u
"Mindig sírsz, hogy a gyűlölet öl. Közben szétszakadsz a gyűlölettől"

Avatar
vollebak
Főnök!
Hozzászólások: 6490
Csatlakozott: 2014.01.26. 14:12
Mi vagy?: ringy-rongy

Re: Formula 1 VTB Russian Grand Prix 2021

Hozzászólás Szerző: vollebak » 2021.09.27. 19:38

Nigel Hill írta:
2021.09.27. 18:55
Mint mondtam legyen igazad, Lando teljesen vétlen volt. Csak ment ment és "mindent jól csinált" .
Ricciardo meg hülye fasz volt hogy kijött 5 körrel a vége előtt (:u
Nem ugyanaz a szituáció. Ricciardo nem a győzelemért hajtott a mezőny elején. Norris és Hamilton igen. Emellett Ricciardo enyhén szólva nem arról ismert, hogy esőmenő lenne. Ami neki már interes pályafelület, az egy esős körülményekhez jobban alkalmazkodó versenyzőnek még nem feltétlenül az. Megint csak: Hamilton végig Norrisszal értett egyet abban, hogy abban a pillanatban mennyire is volt vizes a pálya ( = nem vészesen, egy szektor két kanyarját említette). Őt a csapata mentette meg az eső intenzitására vonatkozó helyes információ közlésével attól, hogy ugyanúgy alakuljon a futama, mint Norrisnak. Különben maradt volna kint, mindent úgy ítélt meg, ahogy Norris.

Most akkor Hamilton se ért hozzá, vagy hogy van ez? :) Még a végén kiderül, hogy Ricciardo itt a mezőnyben a Regenmeister (:u
TÖKÉLETES INTÉZKEDÉS. – Dani, 2022. július 11.

Avatar
Redbull
Főnök!
Hozzászólások: 11438
Csatlakozott: 2014.01.04. 13:17
Mi vagy?: rangidős
Tartózkodási hely: Hungary/Nograd/Pásztó

Re: Formula 1 VTB Russian Grand Prix 2021

Hozzászólás Szerző: Redbull » 2021.09.27. 20:34

Látom jól elvagytok, aminek azért örülök mert izgalmas volt a futam.
Nekem McLaren szurkolónak, Norris szurkolónak keserű a szám íze. Mennyivel másabb ez a szomorúságom mint mondjuk 2016-17 ben amikor a Q3-ba kerülés felért egy kisebb győzelemmel, a pontocskáknak meg még inkább.
:mosoly:
Inkább Vollénak adok egyébiránt igazat.
Miért nem volt a csapat vezetés erőszakosabb, a közeledő esőről nekik volt több infójuk, Norris a pillanatnyi állapotot kezelte amíg tudta.
Egymásra borulva, csapat és versenyző, közösen sirathatják az elszalasztott győzelmet.

:szom01
A tanult elme ismertetőjele, hogy képes foglalkozni egy gondolattal anélkül, hogy elfogadná. (Arisztotelész)

Avatar
bertone
Főnök!
Hozzászólások: 7032
Csatlakozott: 2015.02.05. 11:42
Mi vagy?: F1 függő - ja, nem.
Tartózkodási hely: Baja

Re: Formula 1 VTB Russian Grand Prix 2021

Hozzászólás Szerző: bertone » 2021.09.27. 20:49

Nem akarok senki mellett érvelni, így csak két megjegyzés:

- ha jól emlékszem, Norris még az elején mondta, hogy nem akarja az intert, mert nincs új - talán ez is szerepet játszott a döntésében
- én megértem kicsit a mérnökét, hogy a kussoltatás után nem volt bőbeszédű

Más. Korábban az FIA oldalán a versenyekről - a szabadedzések, időmérő és futam - megtalálhatók voltak a köridők és egyéb jópofa dokumentumok. Ezek idénre eltűntek. Valaki tud esetleg ilyen elérhetőséget valahol?
Az apa férfi, a rezsi nő!

t-oom
Formula1 pilóta
Hozzászólások: 3836
Csatlakozott: 2013.12.31. 16:34
Mi vagy?: Hülye Sötét Paraszt
Tartózkodási hely: Fadd
Kapcsolat:

Re: Formula 1 VTB Russian Grand Prix 2021

Hozzászólás Szerző: t-oom » 2021.09.27. 21:17

bertone írta:
2021.09.27. 17:28
t-oom írta:
2021.09.27. 12:49


Azért Maxt sem nevezném balszerencsesnek.
Sőt! Ha marad a száraz pálya és Norris-Hamilton sorrend, akkor ő jó esetben 7. Akkor Hamilton 18, Verstappen 6 pontot kap, a különbség 12 pont, míg ténylegesen 25-18 pont, ami 7 pont különbség csak.
nekem csak az maradt meg, hogy száraz pályán Alonso megelőzte, és beosztva, körről-körre szakította le magáról... a 7. helyen.

majd ezután 2.-ként végzett, az utolsó helyről rajtolva... (:q

t-oom
Formula1 pilóta
Hozzászólások: 3836
Csatlakozott: 2013.12.31. 16:34
Mi vagy?: Hülye Sötét Paraszt
Tartózkodási hely: Fadd
Kapcsolat:

Re: Formula 1 VTB Russian Grand Prix 2021

Hozzászólás Szerző: t-oom » 2021.09.27. 21:21

vollebak írta:
2021.09.27. 17:49
bertone írta:
2021.09.27. 17:28

Sőt! Ha marad a száraz pálya és Norris-Hamilton sorrend, akkor ő jó esetben 7. Akkor Hamilton 18, Verstappen 6 pontot kap, a különbség 12 pont, míg ténylegesen 25-18 pont, ami 7 pont különbség csak.
Tegnap pár pontot összeröfögött neki a konda. Viszont Baku, Silverstone és a Hungaroring után, ahol önhibán kívül nullázott vagy alig szerzett pontot, ennyi minimum kijárt már neki. Eddig legalább 60-70 pontot bukott önhibán kívül, Hamilton meg minden harmadik versenyen mákolt idén. Összességében kurva peches idén. Azt a motorcserét is, ami miatt most Szocsiban a mezőny végéről kellett Verstappennek rajtolnia, Hamiltonnak köszönheti még Silverstone-ból. Igazából vicc, hogy a mutatott teljesítményével nem vezeti kényelmesen a bajnokságot, hanem hátrányban van. Nagyon nagy az olló Hamilton és az ő egyéni teljesítménye között idén.
ezzel nem értek egyet, továbbra is tartom, hogy a legnagyobb hibát Max vétette, mikor nem űlt rá a kényelmes előnyére.

Avatar
Nigel Hill
Formula1 pilóta
Hozzászólások: 3243
Csatlakozott: 2014.01.02. 15:48
Mi vagy?: Russzofil

Re: Formula 1 VTB Russian Grand Prix 2021

Hozzászólás Szerző: Nigel Hill » 2021.09.28. 09:39

A tavalyi csapattársak egész parádés küzdelmet mutattak be :)
"Mindig sírsz, hogy a gyűlölet öl. Közben szétszakadsz a gyűlölettől"

Avatar
Nigel Hill
Formula1 pilóta
Hozzászólások: 3243
Csatlakozott: 2014.01.02. 15:48
Mi vagy?: Russzofil

Re: Formula 1 VTB Russian Grand Prix 2021

Hozzászólás Szerző: Nigel Hill » 2021.09.29. 15:20

A rádióbeszélgetések real timingba. Jól látható mennyit romlik a pálya állapota körről körre. #mindenjólcsináltunk #acsapathibás

"Mindig sírsz, hogy a gyűlölet öl. Közben szétszakadsz a gyűlölettől"

Avatar
vollebak
Főnök!
Hozzászólások: 6490
Csatlakozott: 2014.01.26. 14:12
Mi vagy?: ringy-rongy

Re: Formula 1 VTB Russian Grand Prix 2021

Hozzászólás Szerző: vollebak » 2021.09.29. 15:42

Nigel Hill írta:
2021.09.29. 15:20
A rádióbeszélgetések real timingba. Jól látható mennyit romlik a pálya állapota körről körre. #mindenjólcsináltunk #acsapathibás

Szeretsz provokálni, látom :)

Nem fogom többször elmagyarázni, mert továbbra sem válaszoltál arra, hogy ha te a foteledből is már láttad, mennyire tapad vagy nem tapad a pálya, a százszoros futamgyőztes miért ignorálta ugyanúgy a csapatát, és ment csak be kizárólag akkor, amikor megkapta azt a nem elhanyagolható információt, amit Norris a saját csapatától nem, miszerint az eső erősödni fog. Hat percnél ott van a videóban: there's more coming – ez az, amit a McLaren nem közölt Norrisszal. Előtte Hamilton mondja, hogy elállt az eső. Nem akart volna bemenni, ahogy elsőre sem ment be. Ennek kiegészítéseként később megdicsérte a csapatot, hogy jól kommunikálták a dolgot, különben ő is kint marad = ugyanúgy jár, mint Norris.

Most akkor Hamilton száz futamgyőzelem után sem ért hozzá? Ugyanúgy döntött volna a csapat kiegészítő információja nélkül, mint Norris. Nem érzi a vizes pályát, nem látja a kocsiból ő sem, amit te a foteledből is simán? Ezekre válaszolj már, kolléga, ne oldalazz.
TÖKÉLETES INTÉZKEDÉS. – Dani, 2022. július 11.

Avatar
Nigel Hill
Formula1 pilóta
Hozzászólások: 3243
Csatlakozott: 2014.01.02. 15:48
Mi vagy?: Russzofil

Re: Formula 1 VTB Russian Grand Prix 2021

Hozzászólás Szerző: Nigel Hill » 2021.09.29. 16:03

vollebak írta:
2021.09.29. 15:42

Szeretsz provokálni, látom :)

Nem fogom többször elmagyarázni, mert továbbra sem válaszoltál arra, hogy ha te a foteledből is már láttad, mennyire tapad vagy nem tapad a pálya, a százszoros futamgyőztes miért ignorálta ugyanúgy a csapatát, és ment csak be kizárólag akkor, amikor megkapta azt a nem elhanyagolható információt, amit Norris a saját csapatától nem, miszerint az eső erősödni fog. Hat percnél ott van a videóban: there's more coming – ez az, amit a McLaren nem közölt Norrisszal. Előtte Hamilton mondja, hogy elállt az eső. Nem akart volna bemenni, ahogy elsőre sem ment be. Ennek kiegészítéseként később megdicsérte a csapatot, hogy jól kommunikálták a dolgot, különben ő is kint marad = ugyanúgy jár, mint Norris.

Most akkor Hamilton száz futamgyőzelem után sem ért hozzá? Ugyanúgy döntött volna a csapat kiegészítő információja nélkül, mint Norris. Nem érzi a vizes pályát, nem látja a kocsiból ő sem, amit te a foteledből is simán? Ezekre válaszolj már, kolléga, ne oldalazz.
Nem provokáció, ez a videó még nem állt rendelkezésre.
Én azt értem, hogy egymást hajtották, de mond már meg szépen mikor kapta azt az üzenetet? Amikor már a boxba hajt! Ekkorra már Hamilton belátta hogy nincs más, be kell menni (max csak annyi volt a kérdés, hogy melyik körben) ezzel szemben Norrisé volt a high ground, 99% hogy Hamilton tiplizett volna utána, erre számított a Mercedes is, elmondták. Amikor a csapat erélyesen rászólt Hamiltonra, hogy márpedig "box box", akkor nem azzal jött, hogy Norris kint marad meg hasonlók. Azt mondta szerinte eláll, de szépen hajtott befelé a boxba. Norris meg csak "shut up" meg a "nooo"-ig jutott a válaszokkal. De persze mindent jól csinált, nem volt fasz és csak a csapat tehet az egészről.
Hamilton meg mindig megdicséri a csapatot, ez sehol nem lehet indok.
A helyzet az hogy megint nem vagy hajlandó elismerni a másik fél igazát, még ha az csak 10% is. De miért is csodálkozom, mert eddig is nullához közelített a vitakompromisszum készséged.
"Mindig sírsz, hogy a gyűlölet öl. Közben szétszakadsz a gyűlölettől"

Lezárt