Formula 1 Grand Prix de Monaco 2022.05.27-29

[Peresztrojka]

Tudnék mit írni mindegyik dologra, amit felhoztatok, de inkább nem teszem. Továbbra is elég csak egyetlen dolgot megnézni: hány IndyCarból kiöregedett veterán jött át F1-ezni, és lett futamgyőztes/sikeres, és hány eset volt fordítva. Az IndyCar az F1 nyugdíjasklubja már évtizedek óta, és ez nem vicc, hanem tény. Aktív F1-ezés után mentek oda még évekig levezetgetni az F1-be már nem kellő emberek, miközben fordítva soha nem történt meg ez, sőt, papíron prime korszakukban lévő versenyzőknek tört bele a bicskája az F1-be, csak Montoyának és Villeneuve-nek nem.

Számomra beszédes, hogy sokadjára sem válaszol egyikőtök sem erre a rém egyszerű dologra, hogy ha akkora színvonal az Indy, ez mitől lehet.

De mindegy, ha nektek tetszik, nézzétek

Elsősorban a pénz ami ennek az oka szerintem. Másodsorban egy olyan versenyző mint amilyen Button, Raikkönen pont olyan sikeres lett volna a tengerentúli sorozatban is. Hamilton már nyilván nem lett volna ott 7x-es. A forma1 vonzó lehetne az ottani fiataloknak de akkor is már plussz éveket fecsérelnek el az ottléttel. És láthatod, hogy a mostani fiatal tehetségek már az F2-se biztos hogy teljesítik.
Emlékszem Montoyán kívül is volt aki elkápráztatta a csapatot a teszteredményeivel. Moore a Ferrarival jót ment de akkor nem lehetett mégse a kerpeni csapattársa pont miatta. És pont az miatt, hogy ha beülsz egy tetszőleges indy autóba ott nagyobb eséllyel lehetsz bajnok mint egy közepes F1-es csapatnál. És élcsapathoz a F1-be elsőre nehéz bekerülni. Az általad említettek pont ilyenek voltak. Villeneuve már az első versenyét nyerte volna ha nem engedi el Hillt. Montoya is viszonylag még nem a legrosszabb Wiliamshoz ment.

[vollebak]

Elsősorban a pénz ami ennek az oka szerintem. Másodsorban egy olyan versenyző mint amilyen Button, Raikkönen pont olyan sikeres lett volna a tengerentúli sorozatban is. Hamilton már nyilván nem lett volna ott 7x-es. A forma1 vonzó lehetne az ottani fiataloknak de akkor is már plussz éveket fecsérelnek el az ottléttel. És láthatod, hogy a mostani fiatal tehetségek már az F2-se biztos hogy teljesítik.
Emlékszem Montoyán kívül is volt aki elkápráztatta a csapatot a teszteredményeivel. Moore a Ferrarival jót ment de akkor nem lehetett mégse a kerpeni csapattársa pont miatta. És pont az miatt, hogy ha beülsz egy tetszőleges indy autóba ott nagyobb eséllyel lehetsz bajnok mint egy közepes F1-es csapatnál. És élcsapathoz a F1-be elsőre nehéz bekerülni. Az általad említettek pont ilyenek voltak. Villeneuve már az első versenyét nyerte volna ha nem engedi el Hillt. Montoya is viszonylag még nem a legrosszabb Wiliamshoz ment.

Értem, miről beszélsz, de az nem válaszolja meg a (szerintem) lényeges különbséget a mezőny színvonalában, illetve, hogy mekkora kihívás az egyik sorozat, és mekkora a másik. Egyszerűen nincs más magyarázat arra, hogy fizikai csúcsformájukon messze túl, negyven-ötvensok évesen volt F1-esek hagyományosan lubickolnak az IndyCarban, fordítva pedig ez nem, hogy nincs így, de általában lehajtott fővel kullognak vissza Amerikába azok, akik megpróbálnak az Indyből az F1-be váltani.

A pénz nem magyarázza azt, hogy hogyan lehetséges, hogy egy Fittipaldi lényegében öt év semmittevés után beül még tíz évet IndyCarozni, vagy hogy Andretti hogyan tudott 53 évesen, hordó pocakkal, 15 évvel az F1 világbajnoki címe után még futamot nyerni az IndyCarban, vagy hogy egy majdnem 40 éves Mansell nulla ottani tapasztalattal, lényegében nulla felkészüléssel, Prost szerződése miatti kényszerpihenőben átruccanni és újoncként bajnokságot nyerni.

Érted, Andretti példája olyan, mintha a most 53 éves Hakkinen visszaülne, és nyerne pár futamot, meg hatodik lenne a bajnokságban. Még a gondolat is nonszensz, egy Red Bull-lal sem csinálná meg. Nézd meg, a negyvenkevés éves, csak pár évet kihagyó Schuminak hogy ment az F1 2010 és 2012 között. És ez teljesen érthető, normális is az F1 szintjén. Az a nem normális, hogy az ötven körüli Fittipaldi meg Andretti meg Unser meg Rutherford aktív és futamot nyer az IndyCarban.

[trutya]

Az ovál biztos unalmas. (bár korábban valaki már jelezte, hogy ma már kevesebb az ovál, mint a normál pálya) Az F1-ben 12-21 kanyar, 44-80 kör.

Volt valamikor egy Gönc-Telkibánya gyorsasági szakasz. Földes-murvás, egy erdőben, 28 km, 270 kanyar. Jó, ez különleges, de azért na.

Most akkor az F1 egy fos?

De rendben, meggyőztetek, lezártnak tekintem részemről a vitát. Az IndyCar világszínvonalú sorozat az F1-gyel összevetve is, elnézést, és ígérem, rögtön elkezdem nézni, már a hétvégén

neked fizikai fájdalmat okoz, ha valaki nem ért egyet veled?
másra nem tudom vélni ezt a "hittérítést", legyen szó bármiről, bármilyen témában... mondom ezt úgy hogy alapvetően hozzád hasonlóan gondolom én is

[trutya]

elhiszem, hogy volt ilyen, hiszen indianapolis középső része a lakókocsis alkeszoknak van fenntartva.
azt már csak félve kérdezem meg, mennyi alkeszt láttál egy f1-es futamon, mert én überbrutál sokat. 2006 és 2014 között az összes versenyen kint voltam, nem a kisujjeltartós VIP részlegben, mert oda az ember többségében nem az f1 miatt megy, hanem üzleti ügy miatt és/vagy azért, hogy megmutassa, hogy ő ezt is megteheti.

láttad volna a hollandokat a Red Bull Ringen Verstappen-győzelmek után. volt, aki otthagyta az ujját a drótkerítésen, ahogy bebaszva-drogozva próbált átmászni, be a pályára leintés után (akkor még beengedték a nézőket)

[trutya]

Elsősorban a pénz ami ennek az oka szerintem. Másodsorban egy olyan versenyző mint amilyen Button, Raikkönen pont olyan sikeres lett volna a tengerentúli sorozatban is. Hamilton már nyilván nem lett volna ott 7x-es. A forma1 vonzó lehetne az ottani fiataloknak de akkor is már plussz éveket fecsérelnek el az ottléttel. És láthatod, hogy a mostani fiatal tehetségek már az F2-se biztos hogy teljesítik.
Emlékszem Montoyán kívül is volt aki elkápráztatta a csapatot a teszteredményeivel. Moore a Ferrarival jót ment de akkor nem lehetett mégse a kerpeni csapattársa pont miatta. És pont az miatt, hogy ha beülsz egy tetszőleges indy autóba ott nagyobb eséllyel lehetsz bajnok mint egy közepes F1-es csapatnál. És élcsapathoz a F1-be elsőre nehéz bekerülni. Az általad említettek pont ilyenek voltak. Villeneuve már az első versenyét nyerte volna ha nem engedi el Hillt. Montoya is viszonylag még nem a legrosszabb Wiliamshoz ment.

Értem, miről beszélsz, de az nem válaszolja meg a (szerintem) lényeges különbséget a mezőny színvonalában, illetve, hogy mekkora kihívás az egyik sorozat, és mekkora a másik. Egyszerűen nincs más magyarázat arra, hogy fizikai csúcsformájukon messze túl, negyven-ötvensok évesen volt F1-esek hagyományosan lubickolnak az IndyCarban, fordítva pedig ez nem, hogy nincs így, de általában lehajtott fővel kullognak vissza Amerikába azok, akik megpróbálnak az Indyből az F1-be váltani.

A pénz nem magyarázza azt, hogy hogyan lehetséges, hogy egy Fittipaldi lényegében öt év semmittevés után beül még tíz évet IndyCarozni, vagy hogy Andretti hogyan tudott 53 évesen, hordó pocakkal, 15 évvel az F1 világbajnoki címe után még futamot nyerni az IndyCarban, vagy hogy egy majdnem 40 éves Mansell nulla ottani tapasztalattal, lényegében nulla felkészüléssel, Prost szerződése miatti kényszerpihenőben átruccanni és újoncként bajnokságot nyerni.

Érted, Andretti példája olyan, mintha a most 53 éves Hakkinen visszaülne, és nyerne pár futamot, meg hatodik lenne a bajnokságban. Még a gondolat is nonszensz, egy Red Bull-lal sem csinálná meg. Nézd meg, a negyvenkevés éves, csak pár évet kihagyó Schuminak hogy ment az F1 2010 és 2012 között. És ez teljesen érthető, normális is az F1 szintjén. Az a nem normális, hogy az ötven körüli Fittipaldi meg Andretti meg Unser meg Rutherford aktív és futamot nyer az IndyCarban.

azért azt ne felejtsd el, hogy ez amiket említesz, 30+ éve történtek. Andrettitől vissza Fangioig. hány évesen nyertek címeket F1-ben?
a mostani mezőny biztos itt is sokkal profibb, keményebb és egy elpocakosodott 53 éves Hakkinennek maccsa se lenne.
Mellesleg, neki a GT-versenyzésben se volt maccsa se pár éve, ahol elvileg sokkal alacsonyabb a színvonal...

[9_46_20]

elhiszem, hogy volt ilyen, hiszen indianapolis középső része a lakókocsis alkeszoknak van fenntartva.
azt már csak félve kérdezem meg, mennyi alkeszt láttál egy f1-es futamon, mert én überbrutál sokat. 2006 és 2014 között az összes versenyen kint voltam, nem a kisujjeltartós VIP részlegben, mert oda az ember többségében nem az f1 miatt megy, hanem üzleti ügy miatt és/vagy azért, hogy megmutassa, hogy ő ezt is megteheti.

láttad volna a hollandokat a Red Bull Ringen Verstappen-győzelmek után. volt, aki otthagyta az ujját a drótkerítésen, ahogy bebaszva-drogozva próbált átmászni, be a pályára leintés után (akkor még beengedték a nézőket)

A lényeg, hogy biztos egyikőjük sem drukkolt annak, hogy a 33-as valamelyik ellenfele összetörje magát :/

Mert egy nascar ovalon biztos senki sem drukkolt senkinek csak a crashnek, érted jimmie Johnson, Brad keselowski, earnhardt junior, earnhardt!!! Akkora sztar és rajongotabora volt hogy európában a legtutibb versenyző is megnyalna a 10 ujját....

[Button]

Még annyit, hogy szerintem Sato egy jó versenyző, más kérdés itt nem volt autója és talán nem az F1 az ő sportja. De nagyon jó, hogy ott nyert és igazán megérdemelte. Grozsánt szeretném, hogy sikeres legyen ő is egy nagyon jó pilóta csak az f1-ben amikor ment volna neki, kicsinálták. Verstappen meg a tízszereséért se kapott semmit, ő versenyállat volt.

egy csomó ilyen pilóta van:
anthony davidson mit csinált az f1-ben? semmit
aztán le mans-ban, amikor lement a nap, amikor sötét lett, 5 másodperceket vert mindenkire a saját kategóriájában.

maradjunk le mans-ben, tom kristensen hányszor nyerte meg? 9-szer? aztán a DTM-ben, ami igazából egy nemzeti sorozat, ott vitézkedett a 10. helyeken. a full sikertelenség jellemezte.

brandon hartely? mennyire feküdt neki a f1 és mennyire a le mans?

Jaj milyen szép példák ezek egy Buttonosnak

És ha a mai felépítést nézem, szerintem Tsunoda sem gyenge

[Nigel Hill]

Mehet a gokart ősszel!

Jöhetek? Persze csak akkor ha nem fáj nagyon kikapni

[Nigel Hill]

Az Indy egy szar, ennek ezer oka van. Háromnegyedtíz felhúzta az orrát, meg most te is véded, de attól még így van. Egyetlen dolog is elég, hogy miért: oválpályák.

Magát valamire is tartó sorozat nem használ oválpályát. Azok a szarok pláne formaautókhoz nevetségesen veszélyesek. Semmirekellő dolog, nem versenyzésre való, hanem kódolva van bele mindig a baleset, csak idő kérdése. Nálunk Bakura meg pár pályára mondják, hogy SC-mágnesek, azért, mert sokszor van SC, na de egy oválhoz képest unalmas tesztpályák kábé.

Az elmúlt 25 évben hat versenyző halt meg az Indyben, ebből csak egy, Rodríguez nem oválon (Laguna Seca). Moore, Renna, Dana, Wheldon, Wilson mind oválokon haltak meg.

Én ilyen szart nem nézek, tök mindegy, hogy mennyire amerikai minőségű a sorozat, meg akciódús, meg egyebek. Mellette ott van még, hogy az F1-hez képest buták és lassúak az autók, és híg a mezőny minősége, mert tényleg olyanok is sikeresek, akik kikoptak az erősebb F1-es mezőnyből. Az Indy középmezőnye, vége meg kis túlzással még az F2-ben is gyenge lenne.

De ezek lábjegyzetek ahhoz képest, hogy nem civilizált dolog az ovál. Tényleg arra jó, hogy kurjongat a kezében a pálya mellett vörösre sült nyakú hillbilly sörrel a kezében, a lakókocsiján lobog a konföderációs zászló, és várja, hogy mikor robban fel a pályán féltucat kocsi, ahogy háromszázzal egymásba rohannak. Zanardi oválon vesztette el a lábait, Brack oválon esett 214 G-s erejű becsapódást (minden idők legnagyobb erejű autóversenyzős balesete), satöbbi, satöbbi.

Azt mondani, hogy az Indy egy szar..... Valószínűleg azért is mondod mert nem ismered. Én 93 óta nézem a KART-ot mikor átment Mansell . Ugyanezeket a butaságokat hallgattam végig annak idején csakhogy akkor még nem volt itthon ilyen ismert az a sorozat. Az nyilvánvaló, hogy minden sorozat olyan amilyenre a szabályalkotók formálják. Azért túl sok mindent vett át az F1 is onnan ahhoz, hogy olyat jelenthetnénk ki hogy ez ilyen meg ilyen elmaradott. Mikor Tracy először tesztelt F1-es autót azt hitte, hogy elromlott a fék mert annyival kisebb volt a fékhatás. Most akkor az egyik sorozat ennyivel szarabb mint a másik?????? Nem. A szabályok miatt vannak a különbségek. Egyvalamiben viszont mindig (legalábbis 93 óta)különbözött az Indy a f1től Az autókban nem voltak akkora különbségek mint ami itt van. És pont ez teszi nehézzé egy sorozat megnyerését a technikai kihívásokon túl.

Paul Tracy egy balfasz olt mert nem tudta hogyan működnek az F1-es fékek Ezt példának felhozni mekkora már

[Nigel Hill]

Tudnék mit írni mindegyik dologra, amit felhoztatok, de inkább nem teszem. Továbbra is elég csak egyetlen dolgot megnézni: hány IndyCarból kiöregedett veterán jött át F1-ezni, és lett futamgyőztes/sikeres, és hány eset volt fordítva. Az IndyCar az F1 nyugdíjasklubja már évtizedek óta, és ez nem vicc, hanem tény. Aktív F1-ezés után mentek oda még évekig levezetgetni az F1-be már nem kellő emberek, miközben fordítva soha nem történt meg ez, sőt, papíron prime korszakukban lévő versenyzőknek tört bele a bicskája az F1-be, csak Montoyának és Villeneuve-nek nem.

Számomra beszédes, hogy sokadjára sem válaszol egyikőtök sem erre a rém egyszerű dologra, hogy ha akkora színvonal az Indy, ez mitől lehet.

De mindegy, ha nektek tetszik, nézzétek

Én Villeneuve nem űrautós karrierjétől sem voltam elájulva, Montoya pedig nem lett VB. szóval még ez is gyenge

[Nigel Hill]

Tudnék mit írni mindegyik dologra, amit felhoztatok, de inkább nem teszem. Továbbra is elég csak egyetlen dolgot megnézni: hány IndyCarból kiöregedett veterán jött át F1-ezni, és lett futamgyőztes/sikeres, és hány eset volt fordítva. Az IndyCar az F1 nyugdíjasklubja már évtizedek óta, és ez nem vicc, hanem tény. Aktív F1-ezés után mentek oda még évekig levezetgetni az F1-be már nem kellő emberek, miközben fordítva soha nem történt meg ez, sőt, papíron prime korszakukban lévő versenyzőknek tört bele a bicskája az F1-be, csak Montoyának és Villeneuve-nek nem.

Számomra beszédes, hogy sokadjára sem válaszol egyikőtök sem erre a rém egyszerű dologra, hogy ha akkora színvonal az Indy, ez mitől lehet.

De mindegy, ha nektek tetszik, nézzétek

Elsősorban a pénz ami ennek az oka szerintem. Másodsorban egy olyan versenyző mint amilyen Button, Raikkönen pont olyan sikeres lett volna a tengerentúli sorozatban is. Hamilton már nyilván nem lett volna ott 7x-es. A forma1 vonzó lehetne az ottani fiataloknak de akkor is már plussz éveket fecsérelnek el az ottléttel. És láthatod, hogy a mostani fiatal tehetségek már az F2-se biztos hogy teljesítik.
Emlékszem Montoyán kívül is volt aki elkápráztatta a csapatot a teszteredményeivel. Moore a Ferrarival jót ment de akkor nem lehetett mégse a kerpeni csapattársa pont miatta. És pont az miatt, hogy ha beülsz egy tetszőleges indy autóba ott nagyobb eséllyel lehetsz bajnok mint egy közepes F1-es csapatnál. És élcsapathoz a F1-be elsőre nehéz bekerülni. Az általad említettek pont ilyenek voltak. Villeneuve már az első versenyét nyerte volna ha nem engedi el Hillt. Montoya is viszonylag még nem a legrosszabb Wiliamshoz ment.

Haggjuk már ezt az urban legendet. Villeneuve technikai hiba miatt kénytelen volt elengedni Hill-t. Amúgy meg Hill ezért nem verte már futamokkal előbb szarrá mert voltak olyan pechnes futamai mint Monaco vagy a Hungaroring. Aztán Jaques egy év múlva beült egy még erősebb autóba, mint a 96-os és azzal lett VB. Azóta semmit nem mutatott.

[Nigel Hill]

Ja és Montoya meg Villeneuve....25 év alatt 2 azaz 2db aki egyáltalán említeni lehet.

[Bandee]

Ja és Montoya meg Villeneuve....25 év alatt 2 azaz 2db aki egyáltalán említeni lehet.

De nem is voltak sokan akik próbálkoztak. Vagy igen? Ti jobba tudjátok ezeket. Szerintem az elmúlt 30 évben nem ér el 5 százalékot az onnan próbálkozók száma

[Bandee]

Mehet a gokart ősszel!

Jöhetek? Persze csak akkor ha nem fáj nagyon kikapni

Persze. :)Ha jól mész a súly miatt esélytelen vagyok ezekkel a bérgokartokkal. Nagyobb teljesítmény kéne


Annyira gyakorlott vagy?

[Peresztrojka]

Értem, miről beszélsz, de az nem válaszolja meg a (szerintem) lényeges különbséget a mezőny színvonalában, illetve, hogy mekkora kihívás az egyik sorozat, és mekkora a másik. Egyszerűen nincs más magyarázat arra, hogy fizikai csúcsformájukon messze túl, negyven-ötvensok évesen volt F1-esek hagyományosan lubickolnak az IndyCarban, fordítva pedig ez nem, hogy nincs így, de általában lehajtott fővel kullognak vissza Amerikába azok, akik megpróbálnak az Indyből az F1-be váltani.

A pénz nem magyarázza azt, hogy hogyan lehetséges, hogy egy Fittipaldi lényegében öt év semmittevés után beül még tíz évet IndyCarozni, vagy hogy Andretti hogyan tudott 53 évesen, hordó pocakkal, 15 évvel az F1 világbajnoki címe után még futamot nyerni az IndyCarban, vagy hogy egy majdnem 40 éves Mansell nulla ottani tapasztalattal, lényegében nulla felkészüléssel, Prost szerződése miatti kényszerpihenőben átruccanni és újoncként bajnokságot nyerni.

Érted, Andretti példája olyan, mintha a most 53 éves Hakkinen visszaülne, és nyerne pár futamot, meg hatodik lenne a bajnokságban. Még a gondolat is nonszensz, egy Red Bull-lal sem csinálná meg. Nézd meg, a negyvenkevés éves, csak pár évet kihagyó Schuminak hogy ment az F1 2010 és 2012 között. És ez teljesen érthető, normális is az F1 szintjén. Az a nem normális, hogy az ötven körüli Fittipaldi meg Andretti meg Unser meg Rutherford aktív és futamot nyer az IndyCarban.

azért azt ne felejtsd el, hogy ez amiket említesz, 30+ éve történtek. Andrettitől vissza Fangioig. hány évesen nyertek címeket F1-ben?
a mostani mezőny biztos itt is sokkal profibb, keményebb és egy elpocakosodott 53 éves Hakkinennek maccsa se lenne.
Mellesleg, neki a GT-versenyzésben se volt maccsa se pár éve, ahol elvileg sokkal alacsonyabb a színvonal...

Így van. Ma már nem az a jellemző, hogy szó szerint kiöregedett F1 versenyzők csoda karriert futnak be az Indy-ben. Mansell-t felhozni szerintem meg nem jó példa mert(azon túl, hogy már majdnem 30 éve volt) igaz 40 évesen lett bajnok a Kart-ban de előtte évben bajnok volt a F1-ben tehát itt 39 éves volt. Azért az nagy szám lenne ha mos valaki 39 évesen lenne bajnok. Főleg látva, hogy milyen fiatalok vannak.

[Peresztrojka]

Elsősorban a pénz ami ennek az oka szerintem. Másodsorban egy olyan versenyző mint amilyen Button, Raikkönen pont olyan sikeres lett volna a tengerentúli sorozatban is. Hamilton már nyilván nem lett volna ott 7x-es. A forma1 vonzó lehetne az ottani fiataloknak de akkor is már plussz éveket fecsérelnek el az ottléttel. És láthatod, hogy a mostani fiatal tehetségek már az F2-se biztos hogy teljesítik.
Emlékszem Montoyán kívül is volt aki elkápráztatta a csapatot a teszteredményeivel. Moore a Ferrarival jót ment de akkor nem lehetett mégse a kerpeni csapattársa pont miatta. És pont az miatt, hogy ha beülsz egy tetszőleges indy autóba ott nagyobb eséllyel lehetsz bajnok mint egy közepes F1-es csapatnál. És élcsapathoz a F1-be elsőre nehéz bekerülni. Az általad említettek pont ilyenek voltak. Villeneuve már az első versenyét nyerte volna ha nem engedi el Hillt. Montoya is viszonylag még nem a legrosszabb Wiliamshoz ment.

Haggjuk már ezt az urban legendet. Villeneuve technikai hiba miatt kénytelen volt elengedni Hill-t. Amúgy meg Hill ezért nem verte már futamokkal előbb szarrá mert voltak olyan pechnes futamai mint Monaco vagy a Hungaroring. Aztán Jaques egy év múlva beült egy még erősebb autóba, mint a 96-os és azzal lett VB. Azóta semmit nem mutatott.

Akkor az mondom ami tény.: Első F1-es futamán újoncként verte a 4 éve a csapatnál levő Hill-t. A futam vége előtt pár körrel azt az utasítást kapta táblán, hogy lassítson le. Miután elment mellette Hill azért csak tudta folytatni a versenyt. 96-ba gondolom egy F1-es autóba volt hőfokmérő.Ha volt tehnikai hiba ha nem akkor Williams fosztotta meg a győzelemtől. A lényegen nem változtat. Első versenyét nyerte volna.

[Lancelot]

Egy értékelés a futamról:
https://m4sport.hu/forma-1/cikk/2022/0 ... -valaszok

[Lancelot]

https://f1vilag.hu/hirek/sainz-rendese ... atifire/

Sajnos igaz, hogy Latifi - esetleg akaratán kívül is, de - igen sokszor komolyan befolysolta már eddig is futamok kimenetelét. Sőt, mi több? A 2021-es világbajnokság végeredményét is.

[Lancelot]

Nemzetközi visszhang:

https://m4sport.hu/forma-1/cikk/2022/0 ... ovisszhang

[vollebak]

azért azt ne felejtsd el, hogy ez amiket említesz, 30+ éve történtek. Andrettitől vissza Fangioig. hány évesen nyertek címeket F1-ben?
a mostani mezőny biztos itt is sokkal profibb, keményebb és egy elpocakosodott 53 éves Hakkinennek maccsa se lenne.
Mellesleg, neki a GT-versenyzésben se volt maccsa se pár éve, ahol elvileg sokkal alacsonyabb a színvonal...

Így van. Ma már nem az a jellemző, hogy szó szerint kiöregedett F1 versenyzők csoda karriert futnak be az Indy-ben. Mansell-t felhozni szerintem meg nem jó példa mert(azon túl, hogy már majdnem 30 éve volt) igaz 40 évesen lett bajnok a Kart-ban de előtte évben bajnok volt a F1-ben tehát itt 39 éves volt. Azért az nagy szám lenne ha mos valaki 39 évesen lenne bajnok. Főleg látva, hogy milyen fiatalok vannak.

Ezek szerintem nagyon féligazságok. Az F1 hőskorában is voltak pocakos, negyvenes futamgyőztesek és világbajnokok, az elmúlt 25-30 évben biztosan nem volt ilyen (és akkor még keveset is mondtam). Ezzel szemben az IndyCarban csak némileg „fiatalodtak”.

Most átböngésztem a statisztikákat direkt. Ugye az Indy ezerféle licenc, név, formátum alatt futott. Volt AAA, USAC, CART meg minden kutyafasza. 1996 óta van IndyCar, azokat a statisztikákat néztem.

40 év feletti Indy futamgyőztesek az elmúlt 25 évből, és hogy hány futamot nyertek a 40. születésnapjuk után:

Scott Dixon, 2 győzelem
Will Power, 1 győzelem
Helio Castroneves, 2 győzelem
Dario Franchitti, 1 győzelem
Tony Kanaan, 1 győzelem
Takuma Sato, 5 győzelem
Juan Pablo Montoya, 3 győzelem
Eddie Cheever, 4 győzelem
Arie Luyendiyk, 4 győzelem
Al Unser Jr., 1 győzelem
Adrián Fernández, 4 győzelem
Scott Goodyear, 1 győzelem
Jeff Ward, 1 győzelem
Mark Dismore, 1 győzelem
Eliseo Salazar, 1 győzelem

Ez 15 versenyző, összesen 33 győzelemmel. Ez nem is olyan rég két komplett F1-es idénynek megfelelő futam. Sato, a pályája csúcsán is legfeljebb középkategóriás F1-es 2020-ban, 43 évesen nyert Indyt.

Ehhez képest hány 40 feletti futamgyőztes volt az F1-ben 1996 óta?

Egyetlen egy sem. Nulla, zéró. Kimi volt 39, amikor 2018-ban nyert Austinban. És ez is olyan volt, hogy lepadlózott tőle mindenki, hogy ennyi idősen nyert, pedig ő korszakos zseninek számított. Jelen állás szerint az aktív F1-esek közül Hamilton az utolsó győzelmét 36 évesen, Alonso 32 évesen, Vettel 31 évesen, Ricciardo 32 évesen szerezte. Közülük reálisan Hamiltonnak van esélye futamgyőzelmet szerezni, de hogy 3 év múlva, miután betölti a 40-et, egyáltalán itt lesz-e még, kérdés. Alonso itt van, ő 41 lesz, de a közelében sincs a győzelemnek, és eleve is kisebbfajta csoda, hogy visszajött, itt van, versenyzik ennyi idősen. De megint csak: Kimi mellett ő is korszakos zseni. Amit képvisel, csinál, az nem a norma, hanem a kivételes. Nehezen tudom elképzelni, hogy a fent felsorolt 40 feletti indys győztesek ugyanilyen korszakos zseni - már csak a nagy számok törvénye alapján is nehéz elképzelni, hogy volt belőlük 15 1996 óta, mint az Indyben.

Alapvetően is, az elmúlt 25 évben összesen három aktív 40 feletti F1-es volt a mezőnyben: Schumi, Kimi és Alonso. Megint csak, korszakos zsenik.

Az Indyben jelenleg, a 2022-es szezonban is aktív, egész szezont teljesítő 40 felettiek: Scott Dixon (1980), Jimmie Johnson (1975), Takuma Sato (1977), Helio Castroneves (1975), Will Power (1981). Beugróként ott van még Montoya (1975) és Kanaan (1974).

47-48 éves állandó és beugró versenyzők... Miről beszélünk, gyerekek, de komolyan?

30+ éve nézek F1-et, ez alatt messze Schumi volt a legidősebb a maga 43 évével, akit láttam - a rendkívüli, szabályt erősítő, mindenhol beszélnek róla, annyira szokatlan kivétel. Anno a McLarenbe 1995-ben alig beférő, az F1-hez már lassú Mansell is 41 volt, és már matuzsálemnek számított, aki mit bohóckodik.

Utolsó 47 éves F1-es akár csak egyetlen versenyre is: John Love, Dél-Afrika, 1972 - tök utolsónak kvalifikált, tök utolsó volt, amikor kiesett.

A közelében sincs az Indy annak a fizikai megterhelésnek, amit az F1 igényel, már csak a kanyartempók miatt sem = idősebben is lehet csinálni. Itt vannak fent a számok, nyugodtan mindennek utánanézhettek.

És az, hogy az Indy alacsonyabb szint, hivatalos ténykérdés lényegében. Az indycaros eredmények pontszámnak minősülnek az F1-es szuperlicenchez = de facto feeder szériának tekinthető.



Az elejét leszámítva az F2-ben elért eredmények sokkal értékesebbek, az elejét leszámítva még az F3 is. Gyakorlatilag a Formula E-vel kezelik egy szinten. Egy Indy 4. hely ugyanannyi pontot ér, mint egy Formula Regional Asian/Americas/Japanese Championship 4. hely.

Ha Danksonnal hülyék vagyunk, ha emiatt állítjuk, hogy az Indy messze nincs az F1 szintjén se a mezőny minőségét, se azt tekintve, milyen fizikai és egyéb kihívás a versenyzőknek, akkor ezek szerint az FIA-nál sem értenek hozzá

[9_46_20]

Ha Danksonnal hülyék vagyunk, ha emiatt állítjuk, hogy az Indy messze nincs az F1 szintjén se a mezőny minőségét, se azt tekintve, milyen fizikai és egyéb kihívás a versenyzőknek, akkor ezek szerint az FIA-nál sem értenek hozzá

utoljára akkor
senki sem hasonlította össze ezt a két sorozatot, te meg Hill jöttetek, mint a nagycsoportos óvodások és szétrúgtátok a homokozót, és akkor még nektek áll feljebb, hogy ugyan védjük már meg azt a sorozatot, amiről egy kurva szóval nem mondtuk, hogy jobb, mint az f1.
hárman beszéltünk róla, mert a vasárnapi eredménynek valami köze van (lehet) ehhez a fórumhoz, vérszagot érzetetek és jöttetek, Hill szerint ez egy fosláda, te meg hoztad a höhö zsíroshajú, alkesz lakókocsis, csak a crasht nézi szöveget. burkoltan leproliztad a komplett rajongótábort, (volt itt teszkós májkrém is), olyan stílusban akár egy...., hmmm zsíroshajú, alkoholista, lakókocsis redneck...
aztán leírtad ki hány éves, és vártad, hogy ki mikor védi meg egyik vagy másik sorozatot, ebbe volt aki bekapcsolódott volt aki nem, de maradjunk annyiban kifutotta a dolog, hiszen komolyan senki sem állt bele, és nem, nem azért mert nem lehetne megvédeni, hanem azért mert ennek a vitának nincs értelme
Hilll valószínűleg észrevette, hogy ez így nem teljesen korrekt, és nem is írt sarkosan (lehet nem ez volt a fejében, én erre tippelek), de te még mindig tolod ezt kurvaszánalmas szarakodást...

még beszélni sem lehetett régi dolgokról (pl tegnap este), mert tuti jött valami belefikázás a dolgokba

részemről lezártnak tekintem a dolgot.

[vollebak]

Ha Danksonnal hülyék vagyunk, ha emiatt állítjuk, hogy az Indy messze nincs az F1 szintjén se a mezőny minőségét, se azt tekintve, milyen fizikai és egyéb kihívás a versenyzőknek, akkor ezek szerint az FIA-nál sem értenek hozzá

utoljára akkor
senki sem hasonlította össze ezt a két sorozatot, te meg Hill jöttetek, mint a nagycsoportos óvodások és szétrúgtátok a homokozót, és akkor még nektek áll feljebb, hogy ugyan védjük már meg azt a sorozatot, amiről egy kurva szóval nem mondtuk, hogy jobb, mint az f1.
hárman beszéltünk róla, mert a vasárnapi eredménynek valami köze van (lehet) ehhez a fórumhoz, vérszagot érzetetek és jöttetek, Hill szerint ez egy fosláda, te meg hoztad a höhö zsíroshajú, alkesz lakókocsis, csak a crasht nézi szöveget. burkoltan leproliztad a komplett rajongótábort, (volt itt teszkós májkrém is), olyan stílusban akár egy...., hmmm zsíroshajú, alkoholista, lakókocsis redneck...
aztán leírtad ki hány éves, és vártad, hogy ki mikor védi meg egyik vagy másik sorozatot, ebbe volt aki bekapcsolódott volt aki nem, de maradjunk annyiban kifutotta a dolog, hiszen komolyan senki sem állt bele, és nem, nem azért mert nem lehetne megvédeni, hanem azért mert ennek a vitának nincs értelme
Hilll valószínűleg észrevette, hogy ez így nem teljesen korrekt, és nem is írt sarkosan (lehet nem ez volt a fejében, én erre tippelek), de te még mindig tolod ezt kurvaszánalmas szarakodást...

még beszélni sem lehetett régi dolgokról (pl tegnap este), mert tuti jött valami belefikázás a dolgokba

részemről lezártnak tekintem a dolgot.

Nem tartom korrektnek, hogy elsőre is ott volt már, hogy az az oválpályákra vonatkozott, utána még egyszer tisztáztam, és még
mindig azt állítod, szerintem mindenki ilyen, aki egyáltalán IndyCart néz.

Az sem igaz, hogy nem állt bele senki. Peresztrojka és Robi érveltek, hogy régi, 30+ évvel ezelőtti dolog az, hogy aggastyánok tudnak érvényesülni, futamokat nyerni az Indyben, azóta ez már biztos nem igaz. Ezt cáfoltam most tételesen, adatokkal.

Nem volt most igazad, az a helyzet. Részemről annyi volt a motiváció, hogy szerethetitek attól még az IndyCart, hogy ténykérdés (mert az, az FIA szerint is), hogy igen, alacsonyabb szintű sorozat, mint az F1 - mert innen indult az egész. Peresztrojka is így szállt be, hogy harminc éve hallgatja ezt a szerinte nem igaz dolgot, és érvelt amellett, hogy szerinte mennyire nem így van.

De részemről is zártam a dolgot, mert szerintetek én csak prolizok mindenkit, aki nézi, szerintem meg oldalaztok, mert mindent megtesztek, csak be kelljen leírni, hogy igen, lényegében egy feeder sorozat, ahol kevesebb tehetség/fizikai állapot is elég.

[9_46_20]

Nem tartom korrektnek, hogy elsőre is ott volt már, hogy az az oválpályákra vonatkozott, utána még egyszer tisztáztam, és még
mindig azt állítod, szerintem mindenki ilyen, aki egyáltalán IndyCart néz.

lehet nem volt korrekt, de nem magára a mondásra, hanem az időrendiség volt itt a lényeg. hogy azt kéne megérteni, hogy mi 3-an Redbull, Ori és én nem bizonygattunk semmit. Egyszerűen csak megemlítettünk egy sportesemény eredményét (amivel mellesleg poént is lelőttünk sajnos)

szóval ez jogos, igen utána elnézést kértél, de az elején ezt szerintem nem ennek tekintettétek, hanem egy jó heccnek, hogy ebbe bele lehet szállni (ezt gondolom). Mert miért ne lehetne? mindenbe belelehet, ami szubjektív, stílus és satöbbi. szubjektív vélemény az is, hogy az indy-ben azért vannak 50 évesek mert oda kell a tapasztalat, az f1-hez meg nem, azt egy 18 éves is elvezeti, ahogy egy majom is el tudja, ezt talán Mansell mondta. Vagy az is szubjektív, hogy a 33-as azt mondta nem menne oválon, mert veszélyes. Jéé, akkor a 33-asnak mégsincs olyan nagy töke? És akkor mi van? Semmi.

Mondom, nem azért nézem (nézem, ugyan már, megnézem az indy500-at, meg egy két pályát pl nascarból pl Degát, ami brutális ovál), mert ez most jobb, mint az f1, vagy rosszabb. Pont nem érdekel. Évekig néztem a V8-at is, pedig az egy nemzeti sorozat, az ausztrálokon kívül pont senkit sem érdekel, de meg lehetett benne látni a jót (hogy ott is valaki szétnyerte magát.... ).

Na, szóval ennyi, mostmár tényleg bontsuk ezt a témát, ugyanakkor legalább volt miről beszélni, mert monacóról nehéz lehetett volna...

[Nigel Hill]

Jöhetek? Persze csak akkor ha nem fáj nagyon kikapni

Persze. :)Ha jól mész a súly miatt esélytelen vagyok ezekkel a bérgokartokkal. Nagyobb teljesítmény kéne


Annyira gyakorlott vagy?

Középiskolában egy évet hati rendszerességgel toltam az egyesület megszűnéséig. Ott tanultam meg a vezetési alapokat, gumikezelést szerelést. Szimulátoros időszakban is gurultunk gokart futamokat a móka kedvéért illetve összehoztunk élő gokartozásokat is. Na meg kint Angliában cimborám csinálja a magyar gokartos egyesületet. Velük jártam össze amikor jó pályán volt a futam mint Milton Keynes vagy Rye House. Illetve évi 2-3 alkalommal eljártam a Leedsi gokart centerbe hétfői szabad futamokra.
Súly miatt amúgy bármelyik kartban előnyben vagyok. De azt lehet kompenzálni, ha 20 Kg on belül van.

[Nigel Hill]

Haggjuk már ezt az urban legendet. Villeneuve technikai hiba miatt kénytelen volt elengedni Hill-t. Amúgy meg Hill ezért nem verte már futamokkal előbb szarrá mert voltak olyan pechnes futamai mint Monaco vagy a Hungaroring. Aztán Jaques egy év múlva beült egy még erősebb autóba, mint a 96-os és azzal lett VB. Azóta semmit nem mutatott.

Akkor az mondom ami tény.: Első F1-es futamán újoncként verte a 4 éve a csapatnál levő Hill-t. A futam vége előtt pár körrel azt az utasítást kapta táblán, hogy lassítson le. Miután elment mellette Hill azért csak tudta folytatni a versenyt. 96-ba gondolom egy F1-es autóba volt hőfokmérő.Ha volt tehnikai hiba ha nem akkor Williams fosztotta meg a győzelemtől. A lényegen nem változtat. Első versenyét nyerte volna.

Igen nyerte volna. Villeneuve azona hétvégén jobb volt Hillnél.
A műszaki hiba meg tény. Villeneuve autója hányta az olajat. Hill autója kapott belőle rendesen.