Írnak azért róla több mindent.
Akkor Tőled kérdeztem volna.
Akkor silverstone is az?
Silverstone véleményes. Én azt sima versenybalesetnek látom, Te Hamilton hibának.
... A rajongók szorosabb párharcokat, kerék a kerék elleni csatákat akarnak látni, valamint azt, hogy minden alakulatnak legyen esélye dobogóra állni. Az új Concorde-egyezmény, beleértve a 2022-re tervezett szabálymódosításokat, lefekteti annak az alapjait, hogy mindez megvalósulhasson, és olyan környezetet teremt, amely pénzügyileg igazságos, és eltünteti a csapatok közötti különbségeket " – áll a sorozat elnöke, Chase Carey közleményében.
Ami Abu Dhabiban történt azzal a csalással az a gond, hogy azt nem lehet takargatni, kozemtikázni, véleményesnek titulálni. Az FIA olyan szinten lőtte magát lábon, hogy abból nehezen fog felállni. Vagy tiszta vizet önt a pohárba, és kiadnak egy közleményt, hogy hibáztak és belenyúltak a VB címbe, de nem vonják vissza, mert akkor visszamenőleg 20-25 évre vonatkozóan is visszavonhatnák az ősszes VB címet, mert mindegyikbe benne volt a kezük, csak az nem volt ennyire látványos. Ha ez megtörténne -nem fog-, akkor le tudnék ülni jövőre F1-t nézni úgy, hogy nem a középcsapatok köridejét nézegetném, amelyeknél érdektelenség híján még egyenlő feltételek melletti és fogjuk rá hogy tisztességes verseny volt.... hogy az F1 résztvevői a sorozat és a szurkolók legjobb érdekét szem előtt tartva dolgoztak együtt az elmúlt hónapokban azon, hogy megegyezzenek egy útról, ami fenntarthatóbb, igazságosabb és izgalmasabb versenyeket hozhat az autósport csúcsán" – tette hozzá az FIA elnöke, Jean Todt.
Jóvan, akkor ezzel nem vagyok egyedül, hogy azt nézegetem végig a futam alatt
Hogy elől mi történik az annyiban érdekelt csak, hogy MS rekordját megdönti-e LH, vagy sem. Szerettem volna, mert MS versenyzését LH-nál sokkal nagyobb görénységnek tartom a mai napig. Ő mellette soha nem lett volna egy Rosberg csapattárs, valamint Hill ellenni manővere és az úgy megszerzett VB címe az mai napig az F1 egyik legnagyobb szégyenfoltja. A szabálytalan Benetton autók (ha jól emlékszem ott hasmagassággal csaltak és a tankolással) sem segítenek a kedvezőbb megítélésben személye iránt.
Na akkor számoljunk kicsit.
Arról már nem is beszélek, hogy jó eséllyel még a konstruktőri is úszott volna a mercinekrdaneelolivaw írta: ↑2021.12.18. 15:20
Szépen van megfogalmazva, egyetértek.
Természetesen a fikázók szemszögéből ez nem számít hiszen ezek nem az utolsó futamon történtek.
vedd el, add oda, vond elkeF1r írta: ↑2021.12.18. 15:28Arról már nem is beszélek, hogy jó eséllyel még a konstruktőri is úszott volna a mercinekrdaneelolivaw írta: ↑2021.12.18. 15:20
Szépen van megfogalmazva, egyetértek.
Természetesen a fikázók szemszögéből ez nem számít hiszen ezek nem az utolsó futamon történtek.
Ha elveszem bakut függitől, akkor még csúnyább a helyzet, mert 6 futammal a vége előtt tappennek már elég lett volna mindig a biztos 2. hely... az meg ebben a mezőnyben több mint hozható lett volna
nem teszek! ez csak egy fiktiv levezetés volt...Button írta: ↑2021.12.18. 16:21vedd el, add oda, vond elkeF1r írta: ↑2021.12.18. 15:28
Arról már nem is beszélek, hogy jó eséllyel még a konstruktőri is úszott volna a mercinek
Ha elveszem bakut függitől, akkor még csúnyább a helyzet, mert 6 futammal a vége előtt tappennek már elég lett volna mindig a biztos 2. hely... az meg ebben a mezőnyben több mint hozható lett volna
tégy igazságot
Zola gyere menjünk ki egy autópályára és én megkoccolom az autódat nem is 300nál csak 150 nél a hátsó tengely környékén...
Nem tudom hogyan lett 1 mp-el gyorsabb, szerintem egyébként nem lett, legalábbis nem minden körülmények között. Lásd utolsó időmérő, ahol persze meghúzták egymást, de gondolom nem azért lett első a Verstappen, mert két lábbal nyomta a gázt a Hamiltonnak meg csak egy cipője volt. De az utolsó futamokon érezhetően elhúztak. Erre egyébként utaltam 3-4 futammal a vége előtt, hogy az is lehet vissza voltak fogva kissé, de ez elég konteós elmélet.. Lehet, hogy valamivel csaltak sőt igen valószínű, de szerintem az F1-ben mindenki csal, a japánok a legnagyobb csalók és a RB is - pl. tekeredő szárny.
De csakis azután, hogy előbb megyünk egy kört a 911-el, mert utána esélyes, hogy mindketten TK-ra rakjátok az autót, szóval később már nem lehet.
De várjunk ki egy ónos esős napotBandee írta: ↑2021.12.18. 16:56De csakis azután, hogy előbb megyünk egy kört a 911-el, mert utána esélyes, hogy mindketten TK-ra rakjátok az autót, szóval később már nem lehet.
Hívjuk el Bertonet is, ha egyben marad a verdád az egyenesben utánam eredtek, én cikázok nektek egyet és meglátjuk mi lesz:) Legalább ez is letisztul.
Sok dologban egyetértek veled, de ha már a konzekvens döntéseknél tartunk találjanak már ki arra is valamit, mikor az egyik fél önhibáján kivül a másikkal ütközéskor kiesik...a vétkes fél meg röhögve behúzza a futamot vagy pontot érő helyezéseket.Bandee írta: ↑2021.12.18. 16:53Nem tudom hogyan lett 1 mp-el gyorsabb, szerintem egyébként nem lett, legalábbis nem minden körülmények között. Lásd utolsó időmérő, ahol persze meghúzták egymást, de gondolom nem azért lett első a Verstappen, mert két lábbal nyomta a gázt a Hamiltonnak meg csak egy cipője volt. De az utolsó futamokon érezhetően elhúztak. Erre egyébként utaltam 3-4 futammal a vége előtt, hogy az is lehet vissza voltak fogva kissé, de ez elég konteós elmélet.. Lehet, hogy valamivel csaltak sőt igen valószínű, de szerintem az F1-ben mindenki csal, a japánok a legnagyobb csalók és a RB is - pl. tekeredő szárny.
Versenybaleseteket hasonlítasz össze egy írott, kurva egyértelmű és egyszerű szabállyal, rád nem jellemző módon. Mintha nem értenéd a különbséget, pedig de. Két egyforma baleset nincsen, se a F1- ben se a civil életünkben. Minden eset más, valóban a bíráknak a szuverén joga belátása szerint ítélni, de egyébként mint tudjuk, nem így tesznek, hanem próbálják fenntartani a versenyt a profitmaximalizálás érdekében. A jogszolgáltatás és igazságszolgáltatás két különböző dolog, naponta találkozunk ennek visszásságaival. Ki lehetne számolni, hogy ez a két fasz hányszor találkozott a pályán és hány kontakt volt, mikor kinek mit ítéltek és mit nem, de biztosan nem én leszek aki ezt megnézi:) De ez mindegy, mert azokat lehet magyarázni legalább, amit nem hiszünk el nekik, de na, mégis könnyebb letolni..
Egyetértek, hogy a Silverstone Hamilton sara volt és nem kapott elég büntetést, de tutira veszem, hogy ennek megítélésére a szabálykönyv több oldalnyi anyagot tartalmaz. Az SC szabály egy bekezdés, egy gyerek is megérti. A Hungaroringre nem emlékszem az az igazság, pedig ott voltam. Mintha az lett volna, hogy a Hamilton egyedül nem ment ki cserélni amikor elkezdett esni, emiatt visszaesett. Ha az nincsen, akkor talán ez a diskurzus sincsen. Nem tudom ott mi volt ettől függetlenül, de biztosan abban is igazad van. Általában egyet szoktam veled érteni F1 témákban.
Amiben nem értek egyet, az az, hogy igenis az AD futam 56. körében egy tök egyértelmű írott szabályt áthágtak, nem tudom miért és nem is érdekel, de azt tudom, hogy ez teljes mértékben elfogadhatatlan és magyarázatot kell rá adjanak. Mert százmilliók várják a magyarázatukat. Mindenki, aki nem a Verstappen győzelmét akarta és emiatt mindegy neki, hogy mi történt. A Hamiltonnak és a Mercedesnek biztosan van 50-100 millió között szurkolója/rajongója, ők ezt nem veszik olyan könnyedén, mint ahogyan itt néhányan azt gondoljátok, legalábbis szerintem. Tudom persze, hogy jó lenne ha így lenne, de nem lesz így.
Részemről nagyon örülnék, ha ez az eset kikényszerítené a konzekvens döntéseket, tovább egyszerűen nem maradhat így, mert a szervezők a 2021. év utolsó körében minden határon átléptek, megkoronázva hosszas ámokfutásukat.
No de mindegy, úgysem fogunk ebben egyetérteni, mert elfogultság van a részedről és ez jól is van így. Meg őszintén nekem kurva mindegy is, csak szórakozásból beszélgetek erről veletek. Tök jó, hogy új VB van és egy tehetséges gyerek lett az. De szánalomra méltó lett sajnos ez a sorozat, pedig valaha milyen jó volt..
UI
Aztán ha arra gondolunk, hogy tényleg 94- ben mi volt, meg a MS visszatolása stb.. Lehet, hogy nem is volt ez máshogy korábban sem csak ritkábban csinálták.
Nah ez a véleményes. Mert egyenesben látszik ki mozdít a kormányon. Mert vagy Te koccintod meg a hátulját, vagy én húzom rád. De egy kurva nagy ívű kanyarban az egyik mondhatja, hogy Verstappen kanyarodott kisebb ívben, a másik meg hogy Hamilton kanyarodott nagyobb ívben.
Pedig ha figyelmesen megnézed, akkor látszik, hogy az IDEális iven tappen megy..simán be is venné a kanyart...csak jön függike aki először szinte tappen mellé megy azután rájön, hogy az a tempo a sóderágyba jó csak, de a kanyart bevenni nem és fékez...közben a kanyarodó tappen hátsó tengelyét megpöccinti.zola írta: ↑2021.12.18. 17:52Nah ez a véleményes. Mert egyenesben látszik ki mozdít a kormányon. Mert vagy Te koccintod meg a hátulját, vagy én húzom rád. De egy kurva nagy ívű kanyarban az egyik mondhatja, hogy Verstappen kanyarodott kisebb ívben, a másik meg hogy Hamilton kanyarodott nagyobb ívben.
A hátul lévő lát előre, ő tudja elkerülni az ütközést... vagyis neki van nagyobb lehetősége elkerülni.
Ha -és itt a ha szón van a hangsúly mert csak feltételezés- én elkezdem rád húzni az autót, és Te szabályosan haladsz előre, akkordönthetsz-e úgy, hogy mész tovább, ha lesz valami, az nem a Te sarad. Ha én rád húzom az autót, az a megengedett egy irányváltási manővernek számít-e. Ha már mellém értél, akkor szerintem már nem.
Silverstonban az a kérdés, hogy ki mozdult a másik irányába és mikor, és az ott annyira hajszál volt, hogy eldönthetetlen. Ha Verstappen húzott is Hamiltonra, még akkor is kérdés, hogy mikor. szerintem az igazságot akkor tudnánk meg ha mindkettővel megitatnák egy üveg kóser szilvát, és megkérdeznénk tőlük, hogy ott mi is volt.
Hamiltont ha hibáztatni akarom, akkor azért tudnám, mert egy gyorsabb (látszólag Silverstonban jóval nagyobb tempóelőnye volt) autóval kockáztatott, nem kivárt. A szituban viszont egyik felett sem tudnék pálcát törni.
Másik, ha megpöckölöd a hátsó tengelyem, nagy eséllyel eléd bicsaklik be az autó, és az oldalam telibe kapod, kérdés, hogy azután tudod-e folytatni a versenyt. Azt akkor tudnád megcsinálni biztosra, ha úgy pöckölöd meg a hátulját, hogy már előtte fékezel, hogy nagyobb ütemben lassulj le, mint én és akkor előtted kicsúszok/bukfencezek a picsába.
Most megnéztem, Verstappennek volt egy irányváltási manővere még a kanyar előtt, így a kanyarban már nem vághatott be Hamilton elé szabályosan. Ha bevágott.
Hamilotn belső kamerájából úgy tűnt, neki ez a manőver megvan, a kanyart vagy egymás mellől vagy az ő vezetésével kezdik meg. Ekkor hirtelen előretör Verstappen, hogy ez a nagyobb ívben való nagyobb sebesség lehetőségének, tapadásbeli előnyének, vagy Hamilton szokásosnál nagyobb fékezésének az eredménye azt nem tudom.
Ha Hamilton nagyobbat fékezett annál, mint amit a választott kanyaríve megkövetelt, akkor lehet szándékos kipöccintés is. Ha azért fékezett nagyobbat, mert látta, hogy Verstappen elkezdi ráhúzni az autót minden mindegy alapon, akkor meg felmenthető... ha fékezett egyáltalán, ha Verstappen ráhúzta egyáltalán.
Videó alapján ezt én egyik felett sem tudok pálcát törni.
Szerintem nekünk nincs vitánk ebben a kérdésben. Nagyon sok változtatás kéne, de amíg az átlag ebéd után futamot nézőknek ez is jó, addig marad ez. Ha esik a nézőszám, azonnal belenyúlnak.keF1r írta: ↑2021.12.18. 17:35Sok dologban egyetértek veled, de ha már a konzekvens döntéseknél tartunk találjanak már ki arra is valamit, mikor az egyik fél önhibáján kivül a másikkal ütközéskor kiesik...a vétkes fél meg röhögve behúzza a futamot vagy pontot érő helyezéseket.Bandee írta: ↑2021.12.18. 16:53
Nem tudom hogyan lett 1 mp-el gyorsabb, szerintem egyébként nem lett, legalábbis nem minden körülmények között. Lásd utolsó időmérő, ahol persze meghúzták egymást, de gondolom nem azért lett első a Verstappen, mert két lábbal nyomta a gázt a Hamiltonnak meg csak egy cipője volt. De az utolsó futamokon érezhetően elhúztak. Erre egyébként utaltam 3-4 futammal a vége előtt, hogy az is lehet vissza voltak fogva kissé, de ez elég konteós elmélet.. Lehet, hogy valamivel csaltak sőt igen valószínű, de szerintem az F1-ben mindenki csal, a japánok a legnagyobb csalók és a RB is - pl. tekeredő szárny.
Versenybaleseteket hasonlítasz össze egy írott, kurva egyértelmű és egyszerű szabállyal, rád nem jellemző módon. Mintha nem értenéd a különbséget, pedig de. Két egyforma baleset nincsen, se a F1- ben se a civil életünkben. Minden eset más, valóban a bíráknak a szuverén joga belátása szerint ítélni, de egyébként mint tudjuk, nem így tesznek, hanem próbálják fenntartani a versenyt a profitmaximalizálás érdekében. A jogszolgáltatás és igazságszolgáltatás két különböző dolog, naponta találkozunk ennek visszásságaival. Ki lehetne számolni, hogy ez a két fasz hányszor találkozott a pályán és hány kontakt volt, mikor kinek mit ítéltek és mit nem, de biztosan nem én leszek aki ezt megnézi:) De ez mindegy, mert azokat lehet magyarázni legalább, amit nem hiszünk el nekik, de na, mégis könnyebb letolni..
Egyetértek, hogy a Silverstone Hamilton sara volt és nem kapott elég büntetést, de tutira veszem, hogy ennek megítélésére a szabálykönyv több oldalnyi anyagot tartalmaz. Az SC szabály egy bekezdés, egy gyerek is megérti. A Hungaroringre nem emlékszem az az igazság, pedig ott voltam. Mintha az lett volna, hogy a Hamilton egyedül nem ment ki cserélni amikor elkezdett esni, emiatt visszaesett. Ha az nincsen, akkor talán ez a diskurzus sincsen. Nem tudom ott mi volt ettől függetlenül, de biztosan abban is igazad van. Általában egyet szoktam veled érteni F1 témákban.
Amiben nem értek egyet, az az, hogy igenis az AD futam 56. körében egy tök egyértelmű írott szabályt áthágtak, nem tudom miért és nem is érdekel, de azt tudom, hogy ez teljes mértékben elfogadhatatlan és magyarázatot kell rá adjanak. Mert százmilliók várják a magyarázatukat. Mindenki, aki nem a Verstappen győzelmét akarta és emiatt mindegy neki, hogy mi történt. A Hamiltonnak és a Mercedesnek biztosan van 50-100 millió között szurkolója/rajongója, ők ezt nem veszik olyan könnyedén, mint ahogyan itt néhányan azt gondoljátok, legalábbis szerintem. Tudom persze, hogy jó lenne ha így lenne, de nem lesz így.
Részemről nagyon örülnék, ha ez az eset kikényszerítené a konzekvens döntéseket, tovább egyszerűen nem maradhat így, mert a szervezők a 2021. év utolsó körében minden határon átléptek, megkoronázva hosszas ámokfutásukat.
No de mindegy, úgysem fogunk ebben egyetérteni, mert elfogultság van a részedről és ez jól is van így. Meg őszintén nekem kurva mindegy is, csak szórakozásból beszélgetek erről veletek. Tök jó, hogy új VB van és egy tehetséges gyerek lett az. De szánalomra méltó lett sajnos ez a sorozat, pedig valaha milyen jó volt..
UI
Aztán ha arra gondolunk, hogy tényleg 94- ben mi volt, meg a MS visszatolása stb.. Lehet, hogy nem is volt ez máshogy korábban sem csak ritkábban csinálták.
Hungaroring? botos polgártárs egy féktávot elmérve a rajtnál lebontotta a két red bullt tappentől min 13 de lehet 16 pontot elvéve...perezt meg asszem végleg kiküldve a pályáról...függöny csapattárs meg röhögve szedte a pontokat...
Arra probáltam a NAGY CSALÓZÁS közepette rávilágítani, hogy ha objektiv és objektiven alkalmazott szabályok vannak akkor ez a VB cím már réges régen eldőlt volna
Jelen helyzetben mesterségesen, gondolom számolgatva, hogy ha nem történik semmi extra akkor mi lesz a döntésük következménye irányitgatják a kimenetelt a lehető legtovább a szezonban ameddig csak ráhatásuk van.
IDÉn jó helyzetben voltak, mert volt két hasonló csapat és nem a szezon felénél volt VB függönylábú...igy lehetett játszadozni az itéletekkel a saját érdekeik szerint.
Mint irtam jó eséllyel új VB-t akartak...és látva az utolsó 5 futamot csipkefüggönylábú a következő 3 évben vigan hozhat még nem is egy VB címet...mert az erőviszonyok nem fognak változni.
Amúgy ez a japánok szeretnek csalni ez honnan jön, mert a toyota tudom, hogy a rallyban csalt a szívotorok átmérővel de azt az europai divizio követte el Kölnben, és szerintem japán nem volt a közelben ott... hanem csupa europai arc.
A hondáról én még nem hallottam, hogy valamely szériában csaláson érték volna, de ha neked van infod akkor ki vele
Ha büntették, akkor a versenybírák Hamiltont találták hibásnak. Gondolom a büntetés mértéke meg adott volt más esetekből. Nem hinném, hogy lett volna olyan, hogy valakit kizártak volna versenyből versenybaleset okozásáért. Szándékosság esetén igen, de ott is utólag.
Ez jó, ha önerőből vagy geci és bejön, akkor az sokkal jobb mintha a csapattárs üti ki a riválisaidat...akár mindkettőt...
Az a világ egyik legjobb és a honda legjobb autója...el ne add soha...az S2000-es ilyen még talán...Bandee írta: ↑2021.12.18. 18:21Szerintem nekünk nincs vitánk ebben a kérdésben. Nagyon sok változtatás kéne, de amíg az átlag ebéd után futamot nézőknek ez is jó, addig marad ez. Ha esik a nézőszám, azonnal belenyúlnak.
A Honda különösen közel áll hozzám, mint tudod őrzök is tőlük egy relikviát. De már ők is árnyékuk önmaguknak
Ebbe az évbe pontosan belefért volna ez az egyedi biráskodás...de ott tappen már asszem 28 pont-al vezetett az összetettben + hazai futamán szopassák meg csipkét?... ugye érezhető/érthető kit mi vezérel...erről beszélünk, hogy nem kellene...Schumixx írta: ↑2021.12.18. 18:39Silverstonet ha egy f1 pilóta is meg tudja ítélni versenybalesetnek akkor tényleg max azon lehet vitatkozni ki mennyire hibás. Nem 100-0 az arány.
A büntetésnél meg soha nem nézték azt hogy akit büntetünk 10sec-re az akkor még ha akár nyerhet is mert jó autója van akkor azt többre büntetjük. Ezen az elven autóra/személyre szabott büntetéseket kéne adni. Ha ez a középmezőnyben van akkor egy 10sec-es bünti akár a pontszerzést is elviszi és tényleg súlyos. Hamiltonnak nem volt súlyos mert így is nyert, akkor neki többet kellene adni ugyanazért a tételért, ez hova vezetne?
A hungaroring a másik ami sokszor van felemlegetve, esős féktáv bottas elmérte de először Lando-nak ment neki és az sodorta már el a redbullokat, itt a szándékosság azért remélem kizárható, ezt így nem lehetett kiszámolni.
Abu dhabi meg egy manupilált szar volt semmi köze pech-hez vagy balesethez.
ja és mire eljutottunk silverstoneig talán 3 Verstappenes bevetődős eset volt ami csak azért nem volt baleset mert Hamilton mindig engedett.
... a kis judás geci... 
