A Formula 1-ről általánosságban

Az aktuális szezon
Avatar
vollebak
Főnök!
Hozzászólások: 6490
Csatlakozott: 2014.01.26. 14:12
Mi vagy?: ringy-rongy

Re: A Formula 1-ről általánosságban

Hozzászólás Szerző: vollebak » 2021.09.23. 07:59



Menő videó. Szóljatok, ha valakinek kell egy rövid összefoglaló arról, hogy miről szól.
TÖKÉLETES INTÉZKEDÉS. – Dani, 2022. július 11.

Avatar
Nigel Hill
Formula1 pilóta
Hozzászólások: 3243
Csatlakozott: 2014.01.02. 15:48
Mi vagy?: Russzofil

Re: A Formula 1-ről általánosságban

Hozzászólás Szerző: Nigel Hill » 2021.09.23. 08:47

vollebak írta:
2021.09.23. 07:59


Menő videó. Szóljatok, ha valakinek kell egy rövid összefoglaló arról, hogy miről szól.
Én is pont tegnap néztem meg.
"Mindig sírsz, hogy a gyűlölet öl. Közben szétszakadsz a gyűlölettől"

trutya
Főnök!
Hozzászólások: 4494
Csatlakozott: 2013.12.22. 12:38
Mi vagy?: lófaszjóska

Re: A Formula 1-ről általánosságban

Hozzászólás Szerző: trutya » 2021.09.23. 08:49

Scott Mansellnek jó kis videói vannak :) azt a papírt szívesen letölteném pdf-ben nézegetni.
Kép

Avatar
Nigel Hill
Formula1 pilóta
Hozzászólások: 3243
Csatlakozott: 2014.01.02. 15:48
Mi vagy?: Russzofil

Re: A Formula 1-ről általánosságban

Hozzászólás Szerző: Nigel Hill » 2021.09.23. 09:35

trutya írta:
2021.09.23. 08:49
Scott Mansellnek jó kis videói vannak :) azt a papírt szívesen letölteném pdf-ben nézegetni.
Szerintem ha írsz neki, elküldi :)
"Mindig sírsz, hogy a gyűlölet öl. Közben szétszakadsz a gyűlölettől"

Avatar
bertone
Főnök!
Hozzászólások: 7032
Csatlakozott: 2015.02.05. 11:42
Mi vagy?: F1 függő - ja, nem.
Tartózkodási hely: Baja

Re: A Formula 1-ről általánosságban

Hozzászólás Szerző: bertone » 2021.10.14. 09:19

Azért ez elég beszédes.

Az apa férfi, a rezsi nő!

Avatar
vollebak
Főnök!
Hozzászólások: 6490
Csatlakozott: 2014.01.26. 14:12
Mi vagy?: ringy-rongy

Re: A Formula 1-ről általánosságban

Hozzászólás Szerző: vollebak » 2021.10.14. 09:21

bertone írta:
2021.10.14. 09:19
Azért ez elég beszédes.

Ezért lesz a világ vicce, ha Hamilton nyeri a címet. Ilyen teljesítmény mellett alig pár ponttal vezeti Max a bajnokságot, állati peches idén.
TÖKÉLETES INTÉZKEDÉS. – Dani, 2022. július 11.

Avatar
bertone
Főnök!
Hozzászólások: 7032
Csatlakozott: 2015.02.05. 11:42
Mi vagy?: F1 függő - ja, nem.
Tartózkodási hely: Baja

Re: A Formula 1-ről általánosságban

Hozzászólás Szerző: bertone » 2021.10.14. 10:38

Az is érdekes, hogy a Red Bullnak feltűnt, hogy a Mercik hirtelen gyorsabbak lettek az egyenesekben és volt is rá tippük, mitől lehet. Állásfoglalást kértek az FIA-tól, amit azok nemes egyszerűséggel ELUTASÍTOTTAK.
Az apa férfi, a rezsi nő!

Avatar
vollebak
Főnök!
Hozzászólások: 6490
Csatlakozott: 2014.01.26. 14:12
Mi vagy?: ringy-rongy

Re: A Formula 1-ről általánosságban

Hozzászólás Szerző: vollebak » 2021.10.14. 10:43

bertone írta:
2021.10.14. 10:38
Az is érdekes, hogy a Red Bullnak feltűnt, hogy a Mercik hirtelen gyorsabbak lettek az egyenesekben és volt is rá tippük, mitől lehet. Állásfoglalást kértek az FIA-tól, amit azok nemes egyszerűséggel ELUTASÍTOTTAK.
Távol álljon tőlem, hogy Red Bull szimpatizánsnak tűnjek, mert a Mercedes mellett a másik legellenszenvesebb brigád, de ez nagyon alja.
TÖKÉLETES INTÉZKEDÉS. – Dani, 2022. július 11.

Avatar
Schumixx
AutoGP vezető
Hozzászólások: 1389
Csatlakozott: 2013.12.28. 20:42
Mi vagy?: Hamilton szurkoló :)

Re: A Formula 1-ről általánosságban

Hozzászólás Szerző: Schumixx » 2021.10.14. 10:53

bertone írta:
2021.10.14. 10:38
Az is érdekes, hogy a Red Bullnak feltűnt, hogy a Mercik hirtelen gyorsabbak lettek az egyenesekben és volt is rá tippük, mitől lehet. Állásfoglalást kértek az FIA-tól, amit azok nemes egyszerűséggel ELUTASÍTOTTAK.
Mi volt a tippjük?

Avatar
Redbull
Főnök!
Hozzászólások: 11438
Csatlakozott: 2014.01.04. 13:17
Mi vagy?: rangidős
Tartózkodási hely: Hungary/Nograd/Pásztó

Re: A Formula 1-ről általánosságban

Hozzászólás Szerző: Redbull » 2021.10.14. 19:08

bertone írta:
2021.10.14. 09:19
Azért ez elég beszédes.

Tudod te is, hogy az utolsó körben kell az élen lenni, a többi smafu.
(:k
A tanult elme ismertetőjele, hogy képes foglalkozni egy gondolattal anélkül, hogy elfogadná. (Arisztotelész)

Avatar
bertone
Főnök!
Hozzászólások: 7032
Csatlakozott: 2015.02.05. 11:42
Mi vagy?: F1 függő - ja, nem.
Tartózkodási hely: Baja

Re: A Formula 1-ről általánosságban

Hozzászólás Szerző: bertone » 2021.10.14. 21:52

Schumixx írta:
2021.10.14. 10:53
bertone írta:
2021.10.14. 10:38
Az is érdekes, hogy a Red Bullnak feltűnt, hogy a Mercik hirtelen gyorsabbak lettek az egyenesekben és volt is rá tippük, mitől lehet. Állásfoglalást kértek az FIA-tól, amit azok nemes egyszerűséggel ELUTASÍTOTTAK.
Mi volt a tippjük?
Amikor először olvastam róla, kicsit mást írtak, mint amit az elmúlt napokban lehetett olvasni, de azért a lényeg ugyanaz.

A motorban elégethető benzin mennyisége függ a beáramló levegő TÖMEGÉTŐL. Márpedig a hidegebb levegő nehezebb, így azonos térfogat mellett, ha hidegebb levegőt tudunk a motorba juttatni, akkor ahhoz több benzin mehet, így nagyobb lesz a kivehető erő. A turbóval sűrített levegő azonban felmelegszik, ezért használnak a turbó és a motor közötti szakaszon töltőlevegő hűtőt, azaz intercoolert.

Van azonban valamilyen szabály, hogy egy bizonyos értéknél nem szabad jobban visszahűteni a levegőt. Az intercooler azonban képes ennél alacsonyabb hőmérsékletre hűteni. Ezt - ha jól értem - úgy oldják meg, hogy használnak egy "hőkamrát", ahol megfelelő arányban keverik az intercooleren átvezetett hideg, illetve az azt kikerűlő meleg levegőt, s ezzel állítják be a szabályoknak megfelelő hőmérsékletet.

A trükk az lenne, hogy hidegebb levegőt engednek rá a motorra, mint azt a szabályok megengedik.

Az egyik variáció - amit korábban olvastam - szerint, az FIA által figyelt hőmérsékleti szenzor bizonyos - elég hosszú időtartamú - átlagot vesz figyelembe. Így, ha egy rövid ideig hidegebb levegő megy a motorba, azt később egy valamivel magasabb hőmérsékletű levegő ki tudja átlagolni, viszont a kanyarokból való kezdeti kigyorsítási szakaszokon nagy segítség lenne a plusz nyomaték.

A másik variáció szerint - erről beszélnek mostanában - olyan helyen van az FIA szenzor, amit ki lehet kerülni, az eredmény ugyanaz, mint az elsőben.

Bármelyik variáció is lenne, azt csak rövid ideig és csak a relatíve alacsonyabb fokozatokban és relatíve alacsonyabb fordulatszámoknál lehet alkalmazni, mert egyébként belép a pillanatnyi fogyasztási korlát.

A Red Bull azért "értetlenkedik", mert folyamatosan - mint minden csapat - elemzik a ellenfelek GPS adatait és feltűnt nekik, hogy a kigyorsítási szakaszokon nagyot ugrott a Mercedes kalkulált teljesítménye és mivel a motorokat nem lehet teljesítményre fejleszteni már, így ez csak valamilyen trükközéssel valósulhat meg - szerintük. (Ha tényleg helyesek az adatok, akkor szerintem is.)

A másik, ami feltűnt a legutóbbi futamon, hogy a Mercedes viszonylag nagy hátsó szárnyat használ, ám a végsebessége olyan volt, mintha nyitott DRS-szel mentek volna.

Remélem, érthetően sikerült leírnom. :mosoly:
Az apa férfi, a rezsi nő!

Avatar
Schumixx
AutoGP vezető
Hozzászólások: 1389
Csatlakozott: 2013.12.28. 20:42
Mi vagy?: Hamilton szurkoló :)

Re: A Formula 1-ről általánosságban

Hozzászólás Szerző: Schumixx » 2021.10.14. 21:59

bertone írta:
2021.10.14. 21:52
Amikor először olvastam róla, kicsit mást írtak, mint amit az elmúlt napokban lehetett olvasni, de azért a lényeg ugyanaz.

A motorban elégethető benzin mennyisége függ a beáramló levegő TÖMEGÉTŐL. Márpedig a hidegebb levegő nehezebb, így azonos térfogat mellett, ha hidegebb levegőt tudunk a motorba juttatni, akkor ahhoz több benzin mehet, így nagyobb lesz a kivehető erő. A turbóval sűrített levegő azonban felmelegszik, ezért használnak a turbó és a motor közötti szakaszon töltőlevegő hűtőt, azaz intercoolert.

Van azonban valamilyen szabály, hogy egy bizonyos értéknél nem szabad jobban visszahűteni a levegőt. Az intercooler azonban képes ennél alacsonyabb hőmérsékletre hűteni. Ezt - ha jól értem - úgy oldják meg, hogy használnak egy "hőkamrát", ahol megfelelő arányban keverik az intercooleren átvezetett hideg, illetve az azt kikerűlő meleg levegőt, s ezzel állítják be a szabályoknak megfelelő hőmérsékletet.

A trükk az lenne, hogy hidegebb levegőt engednek rá a motorra, mint azt a szabályok megengedik.

Az egyik variáció - amit korábban olvastam - szerint, az FIA által figyelt hőmérsékleti szenzor bizonyos - elég hosszú időtartamú - átlagot vesz figyelembe. Így, ha egy rövid ideig hidegebb levegő megy a motorba, azt később egy valamivel magasabb hőmérsékletű levegő ki tudja átlagolni, viszont a kanyarokból való kezdeti kigyorsítási szakaszokon nagy segítség lenne a plusz nyomaték.

A másik variáció szerint - erről beszélnek mostanában - olyan helyen van az FIA szenzor, amit ki lehet kerülni, az eredmény ugyanaz, mint az elsőben.

Bármelyik variáció is lenne, azt csak rövid ideig és csak a relatíve alacsonyabb fokozatokban és relatíve alacsonyabb fordulatszámoknál lehet alkalmazni, mert egyébként belép a pillanatnyi fogyasztási korlát.

A Red Bull azért "értetlenkedik", mert folyamatosan - mint minden csapat - elemzik a ellenfelek GPS adatait és feltűnt nekik, hogy a kigyorsítási szakaszokon nagyot ugrott a Mercedes kalkulált teljesítménye és mivel a motorokat nem lehet teljesítményre fejleszteni már, így ez csak valamilyen trükközéssel valósulhat meg - szerintük. (Ha tényleg helyesek az adatok, akkor szerintem is.)

A másik, ami feltűnt a legutóbbi futamon, hogy a Mercedes viszonylag nagy hátsó szárnyat használ, ám a végsebessége olyan volt, mintha nyitott DRS-szel mentek volna.

Remélem, érthetően sikerült leírnom. :mosoly:
Eléggé köszi, és nagyon részletes is!
Kerestem cikkeket én is de sok konkrét azokban nem volt.

Avatar
Redbull
Főnök!
Hozzászólások: 11438
Csatlakozott: 2014.01.04. 13:17
Mi vagy?: rangidős
Tartózkodási hely: Hungary/Nograd/Pásztó

Re: A Formula 1-ről általánosságban

Hozzászólás Szerző: Redbull » 2021.10.22. 10:24

Kép

Jövőre tehát 18"-os gumikon fognak versenyezni a srácok.
A tanult elme ismertetőjele, hogy képes foglalkozni egy gondolattal anélkül, hogy elfogadná. (Arisztotelész)

t-oom
Formula1 pilóta
Hozzászólások: 3836
Csatlakozott: 2013.12.31. 16:34
Mi vagy?: Hülye Sötét Paraszt
Tartózkodási hely: Fadd
Kapcsolat:

Re: A Formula 1-ről általánosságban

Hozzászólás Szerző: t-oom » 2021.10.25. 13:56

bertone írta:
2021.10.14. 09:19
Azért ez elég beszédes.

ez alapján, elég űrkamoinnak tűnik a Redbull.

Avatar
Nigel Hill
Formula1 pilóta
Hozzászólások: 3243
Csatlakozott: 2014.01.02. 15:48
Mi vagy?: Russzofil

Re: A Formula 1-ről általánosságban

Hozzászólás Szerző: Nigel Hill » 2021.10.26. 09:10

t-oom írta:
2021.10.25. 13:56
bertone írta:
2021.10.14. 09:19
Azért ez elég beszédes.

ez alapján, elég űrkamoinnak tűnik a Redbull.
Tűnik (:u
"Mindig sírsz, hogy a gyűlölet öl. Közben szétszakadsz a gyűlölettől"

Avatar
Lancelot
Főnök!
Hozzászólások: 6527
Csatlakozott: 2013.12.28. 12:47
Mi vagy?: érdeklődő
Tartózkodási hely: Pápua City

Re: A Formula 1-ről általánosságban

Hozzászólás Szerző: Lancelot » 2021.11.12. 11:59

Na, jövőre ismét láthatjuk az "1"-es rajtszámot a Forma 1-ben:

https://m4sport.hu/forma-1/cikk/2021/1 ... az-f1-be
"Láttál már farkast, aki rosszul alszik a birkák véleménye miatt?" (Tywin Lannister, Trónok Harca)

Avatar
bertone
Főnök!
Hozzászólások: 7032
Csatlakozott: 2015.02.05. 11:42
Mi vagy?: F1 függő - ja, nem.
Tartózkodási hely: Baja

Re: A Formula 1-ről általánosságban

Hozzászólás Szerző: bertone » 2021.11.12. 12:03

Lancelot írta:
2021.11.12. 11:59
Na, jövőre ismét láthatjuk az "1"-es rajtszámot a Forma 1-ben:

https://m4sport.hu/forma-1/cikk/2021/1 ... az-f1-be
Ha...
Az apa férfi, a rezsi nő!

Avatar
vollebak
Főnök!
Hozzászólások: 6490
Csatlakozott: 2014.01.26. 14:12
Mi vagy?: ringy-rongy

Re: A Formula 1-ről általánosságban

Hozzászólás Szerző: vollebak » 2021.11.15. 13:57

Ma délelőtt felröppent, hogy az Audi felvásárolta a McLarent. A McLarennél egyelőre tagadják a dolgot, de hát az ilyesmi ha valahol, akkor az F1 világában pont semmit nem számít.

https://www.autocar.co.uk/car-news/busi ... ought-audi

Egyelőre nem világos, hogy ha igaz is, akkor mivel fog járni mindez. Ha bármikor is azt jelentené, hogy eltűnik a McLaren név a rajtrácsról, onnantól alapjaiban változna meg a viszonyom a sporthoz (értsd: a tizedére esne vissza az érdeklődésem).
TÖKÉLETES INTÉZKEDÉS. – Dani, 2022. július 11.

Avatar
bertone
Főnök!
Hozzászólások: 7032
Csatlakozott: 2015.02.05. 11:42
Mi vagy?: F1 függő - ja, nem.
Tartózkodási hely: Baja

Re: A Formula 1-ről általánosságban

Hozzászólás Szerző: bertone » 2021.11.15. 14:12

vollebak írta:
2021.11.15. 13:57
Ma délelőtt felröppent, hogy az Audi felvásárolta a McLarent. A McLarennél egyelőre tagadják a dolgot, de hát az ilyesmi ha valahol, akkor az F1 világában pont semmit nem számít.

https://www.autocar.co.uk/car-news/busi ... ought-audi

Egyelőre nem világos, hogy ha igaz is, akkor mivel fog járni mindez. Ha bármikor is azt jelentené, hogy eltűnik a McLaren név a rajtrácsról, onnantól alapjaiban változna meg a viszonyom a sporthoz (értsd: a tizedére esne vissza az érdeklődésem).
Ahogy én értelmeztem, nem az F1-es csapatot vásárolta fel, hanem magát a komplett McLarent. És ahogy maradt a Bugatti, Lamborghini, maradni fog a McLaren is. És szerintem az F1-es csapat is, max az AUDI fog gyártani hozzá motort. (PDTI? (:v )
Az apa férfi, a rezsi nő!

Avatar
9_46_20
GP2 pilóta
Hozzászólások: 2964
Csatlakozott: 2013.12.30. 11:44
Mi vagy?: KR7 & KR69 supporter

Re: A Formula 1-ről általánosságban

Hozzászólás Szerző: 9_46_20 » 2021.11.15. 15:58

bertone írta:
2021.11.15. 14:12
És szerintem az F1-es csapat is, max az AUDI fog gyártani hozzá motort. (PDTI? (:v )
akartad mondani a volkswagen

mclaren-volkswagen

ízlelgessük... (:u

Bandee
Főnök!
Hozzászólások: 13167
Csatlakozott: 2014.01.01. 18:31

Re: A Formula 1-ről általánosságban

Hozzászólás Szerző: Bandee » 2021.11.15. 16:02

9_46_20 írta:
2021.11.15. 15:58
bertone írta:
2021.11.15. 14:12
És szerintem az F1-es csapat is, max az AUDI fog gyártani hozzá motort. (PDTI? (:v )
akartad mondani a volkswagen

mclaren-volkswagen

ízlelgessük... (:u
Alfa Romeo Mercedes (:u (:u

McLaren VW Formula One Team (:u

Avatar
Redbull
Főnök!
Hozzászólások: 11438
Csatlakozott: 2014.01.04. 13:17
Mi vagy?: rangidős
Tartózkodási hely: Hungary/Nograd/Pásztó

Re: A Formula 1-ről általánosságban

Hozzászólás Szerző: Redbull » 2021.11.15. 17:45

vollebak írta:
2021.11.15. 13:57
Ma délelőtt felröppent, hogy az Audi felvásárolta a McLarent. A McLarennél egyelőre tagadják a dolgot, de hát az ilyesmi ha valahol, akkor az F1 világában pont semmit nem számít.

https://www.autocar.co.uk/car-news/busi ... ought-audi

Egyelőre nem világos, hogy ha igaz is, akkor mivel fog járni mindez. Ha bármikor is azt jelentené, hogy eltűnik a McLaren név a rajtrácsról, onnantól alapjaiban változna meg a viszonyom a sporthoz (értsd: a tizedére esne vissza az érdeklődésem).
A Volkswagen csoport érdeklődik az F-1 motorok iránt amelyek 2026-tól kerülnek bevezetésre.
A RredBull szeretne Porsche motorokra váltani, na ebben az esetben biztos nem lesz McLaren Audi. Amennyiben a RedBullal nem jön össze az üzletük akkor még akár McLaren Porsche F1 versenyautó is visszatérhet. Egy ilyenhez mit szólnál Volle?
:mosoly:
A tanult elme ismertetőjele, hogy képes foglalkozni egy gondolattal anélkül, hogy elfogadná. (Arisztotelész)

Avatar
9_46_20
GP2 pilóta
Hozzászólások: 2964
Csatlakozott: 2013.12.30. 11:44
Mi vagy?: KR7 & KR69 supporter

Re: A Formula 1-ről általánosságban

Hozzászólás Szerző: 9_46_20 » 2021.11.15. 19:55

Redbull írta:
2021.11.15. 17:45
vollebak írta:
2021.11.15. 13:57
Ma délelőtt felröppent, hogy az Audi felvásárolta a McLarent. A McLarennél egyelőre tagadják a dolgot, de hát az ilyesmi ha valahol, akkor az F1 világában pont semmit nem számít.

https://www.autocar.co.uk/car-news/busi ... ought-audi

Egyelőre nem világos, hogy ha igaz is, akkor mivel fog járni mindez. Ha bármikor is azt jelentené, hogy eltűnik a McLaren név a rajtrácsról, onnantól alapjaiban változna meg a viszonyom a sporthoz (értsd: a tizedére esne vissza az érdeklődésem).
A Volkswagen csoport érdeklődik az F-1 motorok iránt amelyek 2026-tól kerülnek bevezetésre.
A RredBull szeretne Porsche motorokra váltani, na ebben az esetben biztos nem lesz McLaren Audi. Amennyiben a RedBullal nem jön össze az üzletük akkor még akár McLaren Porsche F1 versenyautó is visszatérhet. Egy ilyenhez mit szólnál Volle?
:mosoly:
Miért ne lehetne? A lenmansban is ment a Porsche és az Audi párhuzamosan.
Mellesleg az átlagembernek fogalma nincs arról hogy a Porsche és az Audi az Volkswagen. Hogy a bugattiban 4 (vagy 2) Passat motor van :D

Avatar
bertone
Főnök!
Hozzászólások: 7032
Csatlakozott: 2015.02.05. 11:42
Mi vagy?: F1 függő - ja, nem.
Tartózkodási hely: Baja

Re: A Formula 1-ről általánosságban

Hozzászólás Szerző: bertone » 2021.11.15. 21:05

9_46_20 írta:
2021.11.15. 19:55
Redbull írta:
2021.11.15. 17:45


A Volkswagen csoport érdeklődik az F-1 motorok iránt amelyek 2026-tól kerülnek bevezetésre.
A RredBull szeretne Porsche motorokra váltani, na ebben az esetben biztos nem lesz McLaren Audi. Amennyiben a RedBullal nem jön össze az üzletük akkor még akár McLaren Porsche F1 versenyautó is visszatérhet. Egy ilyenhez mit szólnál Volle?
:mosoly:
Miért ne lehetne? A lenmansban is ment a Porsche és az Audi párhuzamosan.
Mellesleg az átlagembernek fogalma nincs arról hogy a Porsche és az Audi az Volkswagen. Hogy a bugattiban 4 (vagy 2) Passat motor van :D
Leszögezem, hogy a VW számomra ritka ellenszenves és a Bugatti sem a kedvencem. De azért kérdezem, ebben hol van a Passat motor?

Kép
Az apa férfi, a rezsi nő!

Avatar
Redbull
Főnök!
Hozzászólások: 11438
Csatlakozott: 2014.01.04. 13:17
Mi vagy?: rangidős
Tartózkodási hely: Hungary/Nograd/Pásztó

Re: A Formula 1-ről általánosságban

Hozzászólás Szerző: Redbull » 2021.11.15. 21:07

9_46_20 írta:
2021.11.15. 19:55
Redbull írta:
2021.11.15. 17:45


A Volkswagen csoport érdeklődik az F-1 motorok iránt amelyek 2026-tól kerülnek bevezetésre.
A RredBull szeretne Porsche motorokra váltani, na ebben az esetben biztos nem lesz McLaren Audi. Amennyiben a RedBullal nem jön össze az üzletük akkor még akár McLaren Porsche F1 versenyautó is visszatérhet. Egy ilyenhez mit szólnál Volle?
:mosoly:
Miért ne lehetne? A lenmansban is ment a Porsche és az Audi párhuzamosan.
Mellesleg az átlagembernek fogalma nincs arról hogy a Porsche és az Audi az Volkswagen. Hogy a bugattiban 4 (vagy 2) Passat motor van :D
https://f1vilag.hu/hirek/rakeszul-a-for ... -markaval/

Ezek egyenlőre spekulációk, fél információkból szőtt konteok.
A tanult elme ismertetőjele, hogy képes foglalkozni egy gondolattal anélkül, hogy elfogadná. (Arisztotelész)

Lezárt