Köz(ös)ügyeink.Társadalomról, gazdaságról politikamentesen!

[4D4M]

Most csak erre, mert ezen megakadt a szemem.

Azért furcsa ezt épp tőled olvasni, mert te szoktad írni, hogy „csak rá kell nézni a fejére” valami versenyzőnek, közszereplőnek, és látszik rajta ez meg az. Ezt soha nem is értettem, hogy éppen te, aki ennyire intelligens, hogy próbálhat meg mindenfélét leolvasni fejről/arcról csak így.

Ez egy olyan elidegeníthetetlen készsége az embernek, mint akár a színérzékelés. Mindenki műveli csak nyilván egészen más tudatossági szinten. Van, aki tökélyre fejleszti és hazugságvizsgálóvá válik és van aki még a mosolyt se tudja értelmezni. Maximum abba lehet belekötni, hogyha az ember valakinek ezt elmeséli és/vagy tévedhetetlennek gondolja magát.

Persze ez egy olyan absztrakt szinten, hogy ki fideszes és ki nem, nem kecsegtet túl nagy megbízhatósággal, de ettől még ebben a szituációban ez a legérdekesebb paraméter egy szemlélőnek, akinek semmi más dolga nincs mint szemlélni.

ps.: érdekes továbbgondolni, hogy milyen lenne a világ: amennyiben külső jegyek alapján egyértelműen beazonosítható lenne az ember pártszimpátiája, szerintem exponenciális gyorsasággal eszkalálódna akár polgárháborúig ez a fajta megosztottság, ami ebben az országban van...

[Bandee]

Valóban elkeserítő,érthetetlen dolgok ezek. Szociológus szakembereket kell megkérdezni, hogyan lehet elérni ezekhez az emebrekhez. Nem lehet velük semmilyen országot építeni, igaz. De ezek lemorzsolódnak szerintem, nem ők a többség még ha vannak mondjuk 1 millióan, akkor sem.

A leírtaknak némileg ellentmond,hogy a számok azt mutatják az orbáni szavazó a fiatal, sőt első szavazók között is újratermeli magát. Unokahúgom nagy ellenzéki, nemrég új barátja lett. Győri a család, de ő már itt tanult Pesten az egyetemen, most mesterszakra jár. Ő fideszes szavazó. Nem hülye, nem kövér, nem sánta. Mégis. Van is feszkó emiatt köztük.

Én azt gondolom nem lehet az embereket felleltározni. Érdekes az első beszámoló, hogy a botos kövér nénik biztosan fideszesek és ő mimika és arckifejezés alapján próbálta kitalálni a fideszes szavazót. Mintha ez látszódna. Ettől függetlenül örömteli, hogy a szükséges felismerésig már eljutott mindezek mellett. Ez fontos dolog.

Most csak erre, mert ezen megakadt a szemem.

Azért furcsa ezt épp tőled olvasni, mert te szoktad írni, hogy „csak rá kell nézni a fejére” valami versenyzőnek, közszereplőnek, és látszik rajta ez meg az. Ezt soha nem is értettem, hogy éppen te, aki ennyire intelligens, hogy próbálhat meg mindenfélét leolvasni fejről/arcról csak így.

A fiziognómia foglalkozik ezzel és a karakterológia, ezek szerint bizonyos emberi tulajdonságok következtethetők az arcból. Elvileg, de nem tudom mennyire igazolható tudományosan. Umberto Eco is írt erről, de régebbi filozófusok is.

Ezek alapján alapvető személyiségjegyekre lehet követeztetni, de biztosan nem lehet tudni, hogy az összeérő szemöldökű vagy hegyesebb fogú ember fideszes vagy hatpárti szavazó. De temperamentumra lehet, hogy igen. Például.

Én sem vagyok tudományos művelője ennek, de megfigyeltem, hogy vannak tipikus jegyek amik alapján általában el tudom dönteni (szoktam tévedni persze), hogy milyen ember valaki. Általában a rossz embereket ismerem fel, de nem mindig persze, csalódtam már kellemesen de nagyon ritkán.

Abban azonban biztos lehetsz, hogy pl. gy FBI ügynök ezeket is tanulja és egyéb dolgokat is amire nem gondolnál. A beszéded és válaszaid alapján a szakavatott személy tudja, hogy a látás, a szaglás vagy a hallás esetleg tapintás alapján vagy megfogható, azaz melyik érzékszervedre támaszkodsz. A foglalkozásokból is nagy közelítéssel már tippelhető. A megfogalmazásaidból, válaszaidból egy szaki tudja, hogy valószínűleg milyen típus vagy és milyen módon kell veled kommunikáljon, hogy célt érjen. Ha sokszor mondod pl., hogy "azt hallottam", abból lehet tudni, hogy a hallás az az érzékszerv ami nálad a leginkább működik. Onnan ő már tudja mit kell tegyen. Ha egy autókerekedő lenne pl. ilyen, akkor az autó hangjára, csendességére fogja felhívni a figyelmet. Ha a tapintás, akkor mindenképpen erőltetni fogja, hogy menj az autóval, érezd meg. Ha a látás akkor a szépségeire fogja kihegyezni a beszélgetést. Ehhez persze profinak kell lenni, nyilván az autókereskedők erre nincsenek képezve, de egy túsztárgyaló pszichológus igen, én is ilyen ember előadásán hallottam ezeket. Durva, nem találkoztam még olyan emberrel aki ekkora hatást gyakorolt volna rám, még egy hétig tudtam volna hallgatni

Attól tartok viszont, hogy azt nem lehet megmondani, hogy ki milyen szavazó, de lehet, hogy egy profi mégis tudna erre is tippelni.

Nem tudom mit írtam anno, lehet, hogy baromságot.

[vollebak]

Most csak erre, mert ezen megakadt a szemem.

Azért furcsa ezt épp tőled olvasni, mert te szoktad írni, hogy „csak rá kell nézni a fejére” valami versenyzőnek, közszereplőnek, és látszik rajta ez meg az. Ezt soha nem is értettem, hogy éppen te, aki ennyire intelligens, hogy próbálhat meg mindenfélét leolvasni fejről/arcról csak így.

Ez egy olyan elidegeníthetetlen készsége az embernek, mint akár a színérzékelés. Mindenki műveli csak nyilván egészen más tudatossági szinten. Van, aki tökélyre fejleszti és hazugságvizsgálóvá válik és van aki még a mosolyt se tudja értelmezni. Maximum abba lehet belekötni, hogyha az ember valakinek ezt elmeséli és/vagy tévedhetetlennek gondolja magát.

Persze ez egy olyan absztrakt szinten, hogy ki fideszes és ki nem, nem kecsegtet túl nagy megbízhatósággal, de ettől még ebben a szituációban ez a legérdekesebb paraméter egy szemlélőnek, akinek semmi más dolga nincs mint szemlélni.

ps.: érdekes továbbgondolni, hogy milyen lenne a világ: amennyiben külső jegyek alapján egyértelműen beazonosítható lenne az ember pártszimpátiája, szerintem exponenciális gyorsasággal eszkalálódna akár polgárháborúig ez a fajta megosztottság, ami ebben az országban van...

Oké, csak most Bandi úgy kritizálta ezt a dolgot, mintha nem épp tőle lehetett volna a legtöbbször ilyesmit olvasni itt a fórumon

Egyébként szerintem hülyeség az egész. Nincs ilyen, hogy valakinek rá van írva bármi a fejére. Néhány dolgot meg lehet tippelni adott esetben, de tényleg általánosságokról beszélünk itt. Az, hogy ez valamilyen bolondbiztos szenzor legyen jellemre vagy bármire lebontva, az sci-fi. Ilyet még egy testbeszédre szakosodott FBI ügynök sem mondana szerintem. Annyira másképp reagálnak (vagy nem reagálnak) az emberek a mimikájukkal egyes szituációkban, az meg annyira szubjektív, hogy kinek milyen feje van. Valakinek egyszerre leget végtelenül szimpatikus és végtelenül ellenszenves feje is - attól függően, kit kérdezel. Megfoghatatlan dolog ez, semmiféle egzakt tudomány nincs (mert nem is lehet) mögötte.

[vollebak]

A fiziognómia foglalkozik ezzel és a karakterológia, ezek szerint bizonyos emberi tulajdonságok következtethetők az arcból. Elvileg, de nem tudom mennyire igazolható tudományosan. Umberto Eco is írt erről, de régebbi filozófusok is.

Ezek alapján alapvető személyiségjegyekre lehet követeztetni, de biztosan nem lehet tudni, hogy az összeérő szemöldökű vagy hegyesebb fogú ember fideszes vagy hatpárti szavazó. De temperamentumra lehet, hogy igen. Például.

Én sem vagyok tudományos művelője ennek, de megfigyeltem, hogy vannak tipikus jegyek amik alapján általában el tudom dönteni (szoktam tévedni persze), hogy milyen ember valaki. Általában a rossz embereket ismerem fel, de nem mindig persze, csalódtam már kellemesen de nagyon ritkán.

Abban azonban biztos lehetsz, hogy pl. gy FBI ügynök ezeket is tanulja és egyéb dolgokat is amire nem gondolnál. A beszéded és válaszaid alapján a szakavatott személy tudja, hogy a látás, a szaglás vagy a hallás esetleg tapintás alapján vagy megfogható, azaz melyik érzékszervedre támaszkodsz. A foglalkozásokból is nagy közelítéssel már tippelhető. A megfogalmazásaidból, válaszaidból egy szaki tudja, hogy valószínűleg milyen típus vagy és milyen módon kell veled kommunikáljon, hogy célt érjen. Ha sokszor mondod pl., hogy "azt hallottam", abból lehet tudni, hogy a hallás az az érzékszerv ami nálad a leginkább működik. Onnan ő már tudja mit kell tegyen. Ha egy autókerekedő lenne pl. ilyen, akkor az autó hangjára, csendességére fogja felhívni a figyelmet. Ha a tapintás, akkor mindenképpen erőltetni fogja, hogy menj az autóval, érezd meg. Ha a látás akkor a szépségeire fogja kihegyezni a beszélgetést. Ehhez persze profinak kell lenni, nyilván az autókereskedők erre nincsenek képezve, de egy túsztárgyaló pszichológus igen, én is ilyen ember előadásán hallottam ezeket. Durva, nem találkoztam még olyan emberrel aki ekkora hatást gyakorolt volna rám, még egy hétig tudtam volna hallgatni

Attól tartok viszont, hogy azt nem lehet megmondani, hogy ki milyen szavazó, de lehet, hogy egy profi mégis tudna erre is tippelni.

Nem tudom mit írtam anno, lehet, hogy baromságot.

Na ez már itt más, mert itt beszédstílust, hangszínt, mozdulatokat, miegyebet beleveszel.

Én az ilyesmikre gondoltam:

Ez a Marchionne egy igazi patkány lehet, csak rá kell nézni a pocok fejére:)

Egyszerűen ránézel a fejére és abból tudni, hogy csak geci szar fej lehet. És az is:)

Ilyen szerintem nincs, hogy „csak rá kell nézni a fejére”, mondjuk egy képen, és akkor abból bármit le lehet vonni.

[Bandee]

Ez egy olyan elidegeníthetetlen készsége az embernek, mint akár a színérzékelés. Mindenki műveli csak nyilván egészen más tudatossági szinten. Van, aki tökélyre fejleszti és hazugságvizsgálóvá válik és van aki még a mosolyt se tudja értelmezni. Maximum abba lehet belekötni, hogyha az ember valakinek ezt elmeséli és/vagy tévedhetetlennek gondolja magát.

Persze ez egy olyan absztrakt szinten, hogy ki fideszes és ki nem, nem kecsegtet túl nagy megbízhatósággal, de ettől még ebben a szituációban ez a legérdekesebb paraméter egy szemlélőnek, akinek semmi más dolga nincs mint szemlélni.

ps.: érdekes továbbgondolni, hogy milyen lenne a világ: amennyiben külső jegyek alapján egyértelműen beazonosítható lenne az ember pártszimpátiája, szerintem exponenciális gyorsasággal eszkalálódna akár polgárháborúig ez a fajta megosztottság, ami ebben az országban van...

Oké, csak most Bandi úgy kritizálta ezt a dolgot, mintha nem épp tőle lehetett volna a legtöbbször ilyesmit olvasni itt a fórumon

Egyébként szerintem hülyeség az egész. Nincs ilyen, hogy valakinek rá van írva bármi a fejére. Néhány dolgot meg lehet tippelni adott esetben, de tényleg általánosságokról beszélünk itt. Az, hogy ez valamilyen bolondbiztos szenzor legyen jellemre vagy bármire lebontva, az sci-fi. Ilyet még egy testbeszédre szakosodott FBI ügynök sem mondana szerintem. Annyira másképp reagálnak (vagy nem reagálnak) az emberek a mimikájukkal egyes szituációkban, az meg annyira szubjektív, hogy kinek milyen feje van. Valakinek egyszerre leget végtelenül szimpatikus és végtelenül ellenszenves feje is - attól függően, kit kérdezel. Megfoghatatlan dolog ez, semmiféle egzakt tudomány nincs (mert nem is lehet) mögötte.

Ennyiszer írtam volna ilyet? Mert én nem emlékszem erre, tehát olyan sokszor nem lehetett. Talán trollkodni akartam

[Bandee]

A fiziognómia foglalkozik ezzel és a karakterológia, ezek szerint bizonyos emberi tulajdonságok következtethetők az arcból. Elvileg, de nem tudom mennyire igazolható tudományosan. Umberto Eco is írt erről, de régebbi filozófusok is.

Ezek alapján alapvető személyiségjegyekre lehet követeztetni, de biztosan nem lehet tudni, hogy az összeérő szemöldökű vagy hegyesebb fogú ember fideszes vagy hatpárti szavazó. De temperamentumra lehet, hogy igen. Például.

Én sem vagyok tudományos művelője ennek, de megfigyeltem, hogy vannak tipikus jegyek amik alapján általában el tudom dönteni (szoktam tévedni persze), hogy milyen ember valaki. Általában a rossz embereket ismerem fel, de nem mindig persze, csalódtam már kellemesen de nagyon ritkán.

Abban azonban biztos lehetsz, hogy pl. gy FBI ügynök ezeket is tanulja és egyéb dolgokat is amire nem gondolnál. A beszéded és válaszaid alapján a szakavatott személy tudja, hogy a látás, a szaglás vagy a hallás esetleg tapintás alapján vagy megfogható, azaz melyik érzékszervedre támaszkodsz. A foglalkozásokból is nagy közelítéssel már tippelhető. A megfogalmazásaidból, válaszaidból egy szaki tudja, hogy valószínűleg milyen típus vagy és milyen módon kell veled kommunikáljon, hogy célt érjen. Ha sokszor mondod pl., hogy "azt hallottam", abból lehet tudni, hogy a hallás az az érzékszerv ami nálad a leginkább működik. Onnan ő már tudja mit kell tegyen. Ha egy autókerekedő lenne pl. ilyen, akkor az autó hangjára, csendességére fogja felhívni a figyelmet. Ha a tapintás, akkor mindenképpen erőltetni fogja, hogy menj az autóval, érezd meg. Ha a látás akkor a szépségeire fogja kihegyezni a beszélgetést. Ehhez persze profinak kell lenni, nyilván az autókereskedők erre nincsenek képezve, de egy túsztárgyaló pszichológus igen, én is ilyen ember előadásán hallottam ezeket. Durva, nem találkoztam még olyan emberrel aki ekkora hatást gyakorolt volna rám, még egy hétig tudtam volna hallgatni

Attól tartok viszont, hogy azt nem lehet megmondani, hogy ki milyen szavazó, de lehet, hogy egy profi mégis tudna erre is tippelni.

Nem tudom mit írtam anno, lehet, hogy baromságot.

Na ez már itt más, mert itt beszédstílust, hangszínt, mozdulatokat, miegyebet beleveszel.

Én az ilyesmikre gondoltam:

Ez a Marchionne egy igazi patkány lehet, csak rá kell nézni a pocok fejére:)

Egyszerűen ránézel a fejére és abból tudni, hogy csak geci szar fej lehet. És az is:)

Ilyen szerintem nincs, hogy „csak rá kell nézni a fejére”, mondjuk egy képen, és akkor abból bármit le lehet vonni.

Ezekben azért jó adag trollkodás is van, de persze viselt dolgaik és a beszédstílusuk is hatnak rám, mert nem csak egy képet láttam róluk életemben hanem egyeseket évek óta, sőt vannak akiket ezek közül személyesen is láttam közelről.
Jobb példát nem tudok mondani, mint a Red Bullos öreg, nem tudom a nevét. Teljes mértékben kizárom, hogy ő egy rendes és jó ember legyen.

De, hogy rögtön ellentmondjak magamnak, itt van ez a kép:



Ő itt Adolf Eichmann. Amikor a per ment Izraelben, akkor egy zsidó származású nő, aki kvázi előle menekült el és az USA-ban lett ismert filozófus, Hannah Arendt, szóval ő jelentkezett, hogy tudósítani szeretne a perről. Elment, ránézett erre az emberre, meghallgatta majd leírta, hogy a gonosz nem felismerhető. A gonosz egy egyszerű ember, aki szinte bármelyikőnk lehetne és nem tudta mit cselekszik, ezért nem vonható ilyen értelemben felelősségre. Óriási botrány lett a dologból, megtagadták őt, sőt Heller Ágnesnek is volt vele filozófiai vitája, hogy akkor most felelős vagy nem, az események áldozata és szellemi sekélyessége vitte őt bele abba amit tett vagy sem.

Én megnéztem a per egy részletét ahol beszélt Eichmann, amúgy Kant alapján vezette le saját védelmét, roppant érdekes. Szóval én azt gondolom ennek alapján, hogy mégse felismerhető a gonosz, vagy talán csak az igazi gonosz bújik meg és az egyszerűbb nem. Nem tudom.

Ha van kedved, keresd meg amikor Eichmann beszél, vedd le a hangot és csak nézd. Szerintem pont úgy beszél mint aki arra kapott megbízást. hogy szervezze meg a laktanya fűnyírását. Megszervezte volna azt is éppen ilyen alapossággal. Lehet, ha nem kerül életben abba a szituációba, a történelem nem úgy alakul, akkor egy normál emberként leéli az életét, apa lesz, nagyapa és kész.

Nem tudjuk tehát valóban, hogy mi lakik egyes emberekben. Talán még önmagunkban sem. Még azokban sem akikről azt gondoljuk, hogy jól ismerjük. Nem tudjuk mit csinál amikor nem látjuk, mit gondol. Mit tenne ha ő kerülne olyan szituációba mint Eichmann. Mit tennénk mi?

Mielőtt még félreértés esne nem mentegetni akarom, de ez egy nagyon érdekes téma amit persze nem tudunk itt mi megfejteni, de elgondolkodni érdemes rajta. Valid érv az is, hogy a kilépés, a szembenállás mindig adott lehetőség.

[Jadrina]

Valóban elkeserítő,érthetetlen dolgok ezek. Szociológus szakembereket kell megkérdezni, hogyan lehet elérni ezekhez az emebrekhez. Nem lehet velük semmilyen országot építeni, igaz. De ezek lemorzsolódnak szerintem, nem ők a többség még ha vannak mondjuk 1 millióan, akkor sem.

A leírtaknak némileg ellentmond,hogy a számok azt mutatják az orbáni szavazó a fiatal, sőt első szavazók között is újratermeli magát. Unokahúgom nagy ellenzéki, nemrég új barátja lett. Győri a család, de ő már itt tanult Pesten az egyetemen, most mesterszakra jár. Ő fideszes szavazó. Nem hülye, nem kövér, nem sánta. Mégis. Van is feszkó emiatt köztük.

Én azt gondolom nem lehet az embereket felleltározni. Érdekes az első beszámoló, hogy a botos kövér nénik biztosan fideszesek és ő mimika és arckifejezés alapján próbálta kitalálni a fideszes szavazót. Mintha ez látszódna. Ettől függetlenül örömteli, hogy a szükséges felismerésig már eljutott mindezek mellett. Ez fontos dolog.

Teljesen egyetértek.
Az első beszámolóban az ember (Azt hiszem nő) fölényes is.
Számomra az a legmegdöbbentőbb az egészben, hogy ezek nem itt élnek? Ezek nem tudták, hogy itt vannak idősek? Nem tudták, hogy az idősebbek is szavaznak. Nem tudták, hogy élnek ennyire rossz körülmények közt is emberek?? Mit csináltak akkor ezek az elmúlt években, ha erre most döbbentek rá?

[vollebak]

Ezekben azért jó adag trollkodás is van, de persze viselt dolgaik és a beszédstílusuk is hatnak rám, mert nem csak egy képet láttam róluk életemben hanem egyeseket évek óta, sőt vannak akiket ezek közül személyesen is láttam közelről.
Jobb példát nem tudok mondani, mint a Red Bullos öreg, nem tudom a nevét. Teljes mértékben kizárom, hogy ő egy rendes és jó ember legyen.

De, hogy rögtön ellentmondjak magamnak, itt van ez a kép:



Ő itt Adolf Eichmann. Amikor a per ment Izraelben, akkor egy zsidó származású nő, aki kvázi előle menekült el és az USA-ban lett ismert filozófus, Hannah Arendt, szóval ő jelentkezett, hogy tudósítani szeretne a perről. Elment, ránézett erre az emberre, meghallgatta majd leírta, hogy a gonosz nem felismerhető. A gonosz egy egyszerű ember, aki szinte bármelyikőnk lehetne és nem tudta mit cselekszik, ezért nem vonható ilyen értelemben felelősségre. Óriási botrány lett a dologból, megtagadták őt, sőt Heller Ágnesnek is volt vele filozófiai vitája, hogy akkor most felelős vagy nem, az események áldozata és szellemi sekélyessége vitte őt bele abba amit tett vagy sem.

Én megnéztem a per egy részletét ahol beszélt Eichmann, amúgy Kant alapján vezette le saját védelmét, roppant érdekes. Szóval én azt gondolom ennek alapján, hogy mégse felismerhető a gonosz, vagy talán csak az igazi gonosz bújik meg és az egyszerűbb nem. Nem tudom.

Ha van kedved, keresd meg amikor Eichmann beszél, vedd le a hangot és csak nézd. Szerintem pont úgy beszél mint aki arra kapott megbízást. hogy szervezze meg a laktanya fűnyírását. Megszervezte volna azt is éppen ilyen alapossággal. Lehet, ha nem kerül életben abba a szituációba, a történelem nem úgy alakul, akkor egy normál emberként leéli az életét, apa lesz, nagyapa és kész.

Nem tudjuk tehát valóban, hogy mi lakik egyes emberekben. Talán még önmagunkban sem. Még azokban sem akikről azt gondoljuk, hogy jól ismerjük. Nem tudjuk mit csinál amikor nem látjuk, mit gondol. Mit tenne ha ő kerülne olyan szituációba mint Eichmann. Mit tennénk mi?

Mielőtt még félreértés esne nem mentegetni akarom, de ez egy nagyon érdekes téma amit persze nem tudunk itt mi megfejteni, de elgondolkodni érdemes rajta. Valid érv az is, hogy a kilépés, a szembenállás mindig adott lehetőség.

Láttam a nürnbergi perről a felvételeket, sőt, az elmúlt évek egyik legjobb ilyen jellegű filmje volt az „A végső hadművelet”. Nézd meg, ha tudod, nem fogsz csalódni. Kingsley egy zseni.

Maga Eichmann érdekes figura. Számomra sosem a gonosz megtestesítője volt, mert szerintem ő egy mániákus pszichopata volt. Vagyis nem voltak fogalmai jóról és rosszról. Ahogy mondod, ha egy bajor kastély kertrendészének teszik meg, akkor azt csinálja 100%-os precizitással. Ezért abban az értelemben nem volt szörnyeteg, ahogyan mi értjük. Neki az emberéletek millióinak kioltását megszervezés és egy egészen más projekt zökkenőmentes lebonyolítása között semmiféle különbség nem volt szerintem, mert mindkettő csak feladat volt, mindenféle érzelmi befektetés vagy érintettség nélkül. Én leginkább azt láttam rajta Nürnbergben is, hogy őszintén nem tudja értelmezni, mi a probléma. Ő csak a dolgát tette - és ezt érzésre ő teljesen komolyan is gondolta. Hogy ennek eredményeként hányan haltak milyen halált? Hát az csak következmény (szerinte!). Ő maga soha nem ölt a saját kezével embert, úgy tudom. Nem mintha számítana, mert ha azt kapja parancsba, akkor meg azt tekinti ugyanilyen precizitással elvégzendő feladatnak.

Szóval ő szerintem nem jó az azonosíthatatlan szörnyeteg klasszikus esetére. Ezt a kategória nekem sokkal inkább Mengele. Akit említettem, a bácsi, apám korábbi munkatársa volt. Többször találkozott Mengelével Auschwitzban - valamiféle rekord lehet, hogy erről mégis tudott mesélni 50-60 évvel később. 14 évesen hurcolták el a Pozsonyi utcából, és csak az volt a szerencséje, hogy már akkor 170 centi feletti magassága volt, és szőke volt a haja. Ezért amikor szelekció volt, többször is azt hazudta, hogy 17 éves. Így munkaszolgálatra került, nem gázkamrába. Valahogy megneszelte, hogy nem szabad magát fiatalnak, gyereknek előadnia, mert ez ott pont rossz taktika. Mengele egyszer még meg is jegyezte neki, hogy milyen „schneidig Junge”, mintha kicsit sajnálta volna, hogy de hát mivel zsidó, így alantas féreg szőke, jó kiállású fiú létére is, akinek pusztulnia kell – ez a náci természet törvénye, ugye.

Ez a bácsi mesélte, hogy éppen ez volt a tragikus Mengelében. A szelekciók során, ahogy járt körbe közöttük az udvaron, halk szavú volt, udvarias. Mosolygott, beszédbe elegyedett a foglyokkal, azok még vissza is mosolyogtak rá. Kialakította az instant bizalmat. Szép komolyzenét hallgatott, és mindig makulátlan megjelenése volt. Mintha fiókból húzták volna elő: sehol egy redő, egy folt a ruháján, tökéletesen megborotválkozva, parfümfelhő lengte be, a sötét, dús haját nettül hátrafésülte mindig. A bácsi mondta, hogy nemcsak az SS-kurvák, de még a női kápók és a női foglyok is sóhajtoztak, hogy milyen elegáns, szép, szimpatikus férfi volt. Első blikkre, de még másodikra meg sokadikra is ő volt az auschwitzi bonviván.

Mi pedig mindannyian tudjuk, miket művelt, miért volt felelős. Egy aberrált, vérszomjas állat volt, nehéz elhinni, hogy egy ilyen lényt anya szült. Nálam ez az igazi definíciója a „láthatatlan szörnyetegnek”.

[vollebak]

"Kedves Fidesz szavazó!

Én vagyok az ellenzéki szavazó. Azért írok neked, hogy megértsd, miért szavaztam a "baloldal", "moslékkoalíció", "libsik" satöbbi pártcsoportosulásra.

De előbb egy kicsit magamról. Budán élő értelmiségi, több diplomás ember vagyok. Éltem és dolgoztam külföldön fiatalabb koromban, magas beosztásban, idegen nyelven, sokféle ember közt, nyugati fizetésért. Egy nagyjából 300 milliót érő házban lakom, és egy 25 milliós Mercedessel járok, ami csak az egyik autóm. Most igényeltem vissza én is és a feleségem is fejenként 809 ezer Ft adót, és még 480 ezret, mert 2 gyereket nevelünk. Az energia árak emelkedése miatt napelemet rakattam a tetőre, mert azzal tudom olcsón fűteni a medencét, és a jakuzzit, ami havi 20-30 ezer Ft lenne. Eddig ezt rezsicsökkentett energiával tettem meg a többi adófizető kárára. De most erre a napelemre felrántottam majd 2 milliót az államtól, mert kifizette felét. A jakuzzi meg fasza télen, 36 fokos vízzel. Ez idén közel 4 millió Ft állam bácsitól. Nem mintha szükségem lenne rá, mert másfél milla fizetést hazaviszek havonta, és a megtakarításaim is hoznak egy átlag fizetést legalább.

Lemondtam volna erről már 4-szer is a javadra. Én megpróbáltam. De te mind a négyszer megszavaztad nekem.

Miközben valószínűleg százszor rosszabb körülmények közt laksz, annyit keresel, hogy épp kijössz belőle, és nem is vagy túl boldog ettől.

De te nyertél 4-szer, és ennyi ember nem tévedhet.

Én úgy voltam vele, hogy megnéztem a videókat vidékről meg a falvakról, és sajnáltam az embereket, akik vakarót esznek, közmunka az egyetlen bevétel 7 fős családnak, és 10 ezer forintnak úgy örülnek, mint a lottónyereménynek. Miközben én néha véletlen felporszívózok egy tízezrest és nem veszem észre.

Gondoltam én már megvagyok, és nem lesz gondom a hátralévő életemben, szavazok olyan pártra, aki nem adja vissza nekem az adómat, hanem odaadja a tanároknak, vagy a szakápolóknak. De te ragaszkodtál hozzá, hogy ez a pénz nálam maradjon. Úgyhogy felvettem 10 milliót CSOK-ra is, meg Babaváróra még 10-et. Ott van a bankban, szépen termel.

Nem voltam sosem kormányközeli vállalkozó. A szüleim viszonylag csórók voltak gyerekkoromban, de jó iskolába jártam, mert akkor még volt olyan, ingyen. Tanultam, dolgoztam és kimentem a hanyatló nyugatra, ahol külföldiként pont ugyanannyi esélyem volt, mint a helyieknek. Úgyhogy sok pénzt kerestem. A hanyatló nyugaton sokat tanultam, amit aztán itthon kamatoztattam, szintén sok pénzért.

Nem volt mindig ekkora vagyonom, de mivel láttam mit csinál a kormány és a jegybank ingatlanba tettem amit hazahoztam, és megsokszorozódott amim volt. Elintézte nekem a szavazatod, hogy háromszor annyit ér az ingatlanom, igaz másnak most már nem nagyon jut.

Szóval csak azt akartam mondani, hogy nem akartam átműtetni a gyerekedet, hanem jót akartam tenni veled is, meg a többi szerencsétlennel is, hátha lesz normális oktatása meg kórháza, és a gyereke talán nem 40 ezerért fog dolgozni. Vagy nem 150 ezerért vagy 200-ért.

Most megtarthatom a zsetont, továbbra is jön szépen a pénz, és te kiírod majd a közösségi médiában, hogy kibasztál velem. És már azt is látom, ahogy engem utálsz, mert arcoskodok itt a pénzemmel, és átlapozod a fake news média cikkeit azokról a dolgokról, amiben a munkaerőpiacon sosem dolgozó 20-30 évesek járnak 150 milliós órákban 50 milliós kocsikkal, jachton és helikopteren a milliárdos villákból, és megköszönik, hogy harcoltál értük. Már csak még 4 évet kérnek, és te is anyagi biztonságban élhetsz, csak most jött ez a válság sajnos...

Üdv:
Egy ellenzéki szavazó"

[rdaneelolivaw]

Attól nem fog semmi előbbre lendülni, ha kielemzik ki mennyire hülye, mert úgyse lehet őket halomra lőni. Azzal se jutnak előrébb, ha hetente telesírnak mindent az egyenlőtlen feltételekről, hiszen már azok se szavaztak rájuk akik 4 éve még igen, pedig hidd el tudják mindezt. Ráadásul szerintem igaza volt Gump mamájának, hogy az a hülye aki mondja. Vagy kezdenek tehát valamit ezzel a réteggel IS, vagy nem, de akkor újra és újra bukni fognak. El kell felejteni a Farkasházy Tivadar és társai által kijelölt utat, az általuk örökül hagyott és alap igazságként elkönyvelt narratívát. Le kell szállni a lóról. El kell venni a trombitát azoktól akik a belvárosi szalonokban fújják azt a világ dolgairól. Vissza kell térni a reálpolitizáláshoz. Fel kell fogni, hogy az emberek nem egyformák és a másképpen gondolkodó ember se feltétlenül hülye.

Ha konkrétabb akarok lenni akkor szerintem kell a korrupció és az EU mindenkori narratívája mellé még valami, mert a magyar társadalom ezekre nem rezonál kellőképpen, sőt egyre kevésbé. Ki lehetne végre valakinek próbálni a konzervatív liberalizmust, hátha sikeresebb lenne mint a 30 éve erőltetett fajtája.

KERETEZD BE.
Jó írás.

[vollebak]

Értem, mire gondol, részben igaza van, viszont tanulságosak nagyon ezek a beszámolók. Van közötte egy-két elég jó írás, amire rímel a 24.hu-s cikkre is.

https://www.facebook.com/Szavazatsz%C3% ... 832347986/

Szerintem kb. teljesen igaza van. A probléma alapja valahol itt keresendő.

Attól nem fog semmi előbbre lendülni, ha kielemzik ki mennyire hülye, mert úgyse lehet őket halomra lőni. Azzal se jutnak előrébb, ha hetente telesírnak mindent az egyenlőtlen feltételekről, hiszen már azok se szavaztak rájuk akik 4 éve még igen, pedig hidd el tudják mindezt. Ráadásul szerintem igaza volt Gump mamájának, hogy az a hülye aki mondja. Vagy kezdenek tehát valamit ezzel a réteggel IS, vagy nem, de akkor újra és újra bukni fognak. El kell felejteni a Farkasházy Tivadar és társai által kijelölt utat, az általuk örökül hagyott és alap igazságként elkönyvelt narratívát. Le kell szállni a lóról. El kell venni a trombitát azoktól akik a belvárosi szalonokban fújják azt a világ dolgairól. Vissza kell térni a reálpolitizáláshoz. Fel kell fogni, hogy az emberek nem egyformák és a másképpen gondolkodó ember se feltétlenül hülye.

Ha konkrétabb akarok lenni akkor szerintem kell a korrupció és az EU mindenkori narratívája mellé még valami, mert a magyar társadalom ezekre nem rezonál kellőképpen, sőt egyre kevésbé. Ki lehetne végre valakinek próbálni a konzervatív liberalizmust, hátha sikeresebb lenne mint a 30 éve erőltetett fajtája.

Amennyiben nem hagyják mindezeket abba, a cső ellenzéki közvélemény pedig nem fordít hátat ezeknek a pártoknak akik elárulták őket, szerintem ugyanez lesz a végeredmény.

Jakab a helyén, Gyurcsány a helyén, Donáth a helyén, Kanász a helyén, Tóth B a helyén van, Szabó T a helyén. A 2026-os kampány 48 órája már tart, semmi változás nem észlelhető. Maradnak együtt és vizsgálják az okokat. Ők az elsődleges ok, el kellene menni mást csinálni.

Még annyi, valaki már mér.. Ma hívták a kollégámat kire szavazott, miért, mi a véleméyne a Jobbikról, a Joddik-DK együttműküdésről.

Papíron a Fidesz konzervatív liberális párt :DDD

Viccet félretéve, egy tényleges konzervatív liberális pártra teljes szívvel tudnék szavazni. A vegytiszta eszmeisége áll a legközelebb hozzám, mert a két polgári értékrend szerintem legjobb, legfontosabb dolgait igyekszik egyesíteni. Fontos kötőfék, hogy a szabadság se csapjon át szabadosságba (itthon 1989 óta nem érti a legtöbb ember, hogy nem az a szabadság, hogy ha kedvem szottyan rá, lerúgom a frissen felújított parkban a kukát).

[vollebak]

A Redditen múgy most jött szembe az eddigi legéletképesebb ötlet a kormányváltásra :DD

"1.Csináljunk egy új pártot, FIDESSZ néven.

2. Az összes képviselő neve és a miniszterelnök-jelölt neve is legyen Orbán Viktor

3. A logo legyen hasonló, csak a másik irányba dőljön a hasonló fontú logo, a szín legyen mondjuk kék és narancs

4. Profit"

[Bandee]

Szerintem kb. teljesen igaza van. A probléma alapja valahol itt keresendő.

Attól nem fog semmi előbbre lendülni, ha kielemzik ki mennyire hülye, mert úgyse lehet őket halomra lőni. Azzal se jutnak előrébb, ha hetente telesírnak mindent az egyenlőtlen feltételekről, hiszen már azok se szavaztak rájuk akik 4 éve még igen, pedig hidd el tudják mindezt. Ráadásul szerintem igaza volt Gump mamájának, hogy az a hülye aki mondja. Vagy kezdenek tehát valamit ezzel a réteggel IS, vagy nem, de akkor újra és újra bukni fognak. El kell felejteni a Farkasházy Tivadar és társai által kijelölt utat, az általuk örökül hagyott és alap igazságként elkönyvelt narratívát. Le kell szállni a lóról. El kell venni a trombitát azoktól akik a belvárosi szalonokban fújják azt a világ dolgairól. Vissza kell térni a reálpolitizáláshoz. Fel kell fogni, hogy az emberek nem egyformák és a másképpen gondolkodó ember se feltétlenül hülye.

Ha konkrétabb akarok lenni akkor szerintem kell a korrupció és az EU mindenkori narratívája mellé még valami, mert a magyar társadalom ezekre nem rezonál kellőképpen, sőt egyre kevésbé. Ki lehetne végre valakinek próbálni a konzervatív liberalizmust, hátha sikeresebb lenne mint a 30 éve erőltetett fajtája.

Amennyiben nem hagyják mindezeket abba, a cső ellenzéki közvélemény pedig nem fordít hátat ezeknek a pártoknak akik elárulták őket, szerintem ugyanez lesz a végeredmény.

Jakab a helyén, Gyurcsány a helyén, Donáth a helyén, Kanász a helyén, Tóth B a helyén van, Szabó T a helyén. A 2026-os kampány 48 órája már tart, semmi változás nem észlelhető. Maradnak együtt és vizsgálják az okokat. Ők az elsődleges ok, el kellene menni mást csinálni.

Még annyi, valaki már mér.. Ma hívták a kollégámat kire szavazott, miért, mi a véleméyne a Jobbikról, a Joddik-DK együttműküdésről.

Papíron a Fidesz konzervatív liberális párt :DDD

Viccet félretéve, egy tényleges konzervatív liberális pártra teljes szívvel tudnék szavazni. A vegytiszta eszmeisége áll a legközelebb hozzám, mert a két polgári értékrend szerintem legjobb, legfontosabb dolgait igyekszik egyesíteni. Fontos kötőfék, hogy a szabadság se csapjon át szabadosságba (itthon 1989 óta nem érti a legtöbb ember, hogy nem az a szabadság, hogy ha kedvem szottyan rá, lerúgom a frissen felújított parkban a kukát).

Vona Gábor visszatérésére számítok, talán ő.

ELőkerült Lendvai:

Lendvai Ildikó a baloldali összefogás választási vereségét értékelte Németh Péter műsorában. A volt mszp-s politikus kifejtette, hogy nincs sok idő a sebeket nyalogatni, fontos kérdésekre kell választ adnia az ellenzéknek. „A Fidesznek muszáj olyan gazdasági intézkedéséket hoznia, ami mindenkinek fájni fog. Az ellenzéknek pedig fel kell készülnie, mert nem lehetünk benne biztosak, hogy ez a ciklus négy évig fog tartani” – hangoztatta Lendvai.

Csak hirtelen:

https://hvg.hu/itthon/20110919_lengyel_ ... y_gazdasag

https://index.hu/belfold/2010/09/11/gyu ... fog_bukni/

https://hvg.hu/itthon/20200812_Mero_Las ... ndex_miatt

https://azonnali.hu/cikk/20220211_lejar ... t-ertekelt

Többet nem keresek, hányszor hallottuk már ezt. Minden választást követő héten.. Meg a ciklusok között számtalanszor

[Nigel Hill]

"Kedves Fidesz szavazó!

.....

Nagyon hihető sztori, főleg amikor tízezrest porszívózik

[Nigel Hill]

Vona Gábor visszatérésére számítok, talán ő.

ELőkerült Lendvai:

Lendvai Ildikó a baloldali összefogás választási vereségét értékelte Németh Péter műsorában. A volt mszp-s politikus kifejtette, hogy nincs sok idő a sebeket nyalogatni, fontos kérdésekre kell választ adnia az ellenzéknek. „A Fidesznek muszáj olyan gazdasági intézkedéséket hoznia, ami mindenkinek fájni fog. Az ellenzéknek pedig fel kell készülnie, mert nem lehetünk benne biztosak, hogy ez a ciklus négy évig fog tartani” – hangoztatta Lendvai.

Csak hirtelen:

https://hvg.hu/itthon/20110919_lengyel_ ... y_gazdasag

https://index.hu/belfold/2010/09/11/gyu ... fog_bukni/

https://hvg.hu/itthon/20200812_Mero_Las ... ndex_miatt

https://azonnali.hu/cikk/20220211_lejar ... t-ertekelt

Többet nem keresek, hányszor hallottuk már ezt. Minden választást követő héten.. Meg a ciklusok között számtalanszor

Igazi gyöngyszemek. Mint az üzengetések egy boxgála előtt. Csak azzal a különbséggel, hogy akit egyszer (nem hogy 3x) csúnyán kiütöttek az nem áll be negyedszer is kiüttetni magát. Ezek igen. Közben becsapják a fél országot, magukat és nem utolsó sorban a választópolgárait.

Én nem számítok annyia Vonára, bár ne legyen igazam, mert ő benne sokminden megvan ami egy vezetőben meg kell legyen, de ezzel együtt sok olyan tulajdonsága is van, ami támadhatóvá teszi. Neki ebből lett elege. Jakab pl tegnap azt mondta hogy Vona is mekkora gyáva mert lelépett, holott ő csak tartotta magát a szavához és a 18-as vereségért vállalta a felelőséget.

[trutya]

egyébként zsinórban második nap látok grasszálni a városban a Könyves Kálmán Körúton/Lágymányosi hídon (de biztos másfelé is mennek) egy nyolckerekű lövészpáncélost egy katonai teherautóval géppárban, rendőri felvezetéssel-kísérettel. mi dolguk lehet ezeknek itt? járőröznek, hátha kitör a forradalom, vagy csak megfélemlítik a kommunista fővárost?

[rdaneelolivaw]

egyébként zsinórban második nap látok grasszálni a városban a Könyves Kálmán Körúton/Lágymányosi hídon (de biztos másfelé is mennek) egy nyolckerekű lövészpáncélost egy katonai teherautóval géppárban, rendőri felvezetéssel-kísérettel. mi dolguk lehet ezeknek itt? járőröznek, hátha kitör a forradalom, vagy csak megfélemlítik a kommunista fővárost?

Milyen forradalom fog kitőrni bazz?
Akinek nem tetszik az április 3-ai eredmény, azok majd kirobbantanak egyet?

[rdaneelolivaw]

[t-oom]

"Kedves Fidesz szavazó!

Én vagyok az ellenzéki szavazó. Azért írok neked, hogy megértsd, miért szavaztam a "baloldal", "moslékkoalíció", "libsik" satöbbi pártcsoportosulásra.

De előbb egy kicsit magamról. Budán élő értelmiségi, több diplomás ember vagyok. Éltem és dolgoztam külföldön fiatalabb koromban, magas beosztásban, idegen nyelven, sokféle ember közt, nyugati fizetésért. Egy nagyjából 300 milliót érő házban lakom, és egy 25 milliós Mercedessel járok, ami csak az egyik autóm. Most igényeltem vissza én is és a feleségem is fejenként 809 ezer Ft adót, és még 480 ezret, mert 2 gyereket nevelünk. Az energia árak emelkedése miatt napelemet rakattam a tetőre, mert azzal tudom olcsón fűteni a medencét, és a jakuzzit, ami havi 20-30 ezer Ft lenne. Eddig ezt rezsicsökkentett energiával tettem meg a többi adófizető kárára. De most erre a napelemre felrántottam majd 2 milliót az államtól, mert kifizette felét. A jakuzzi meg fasza télen, 36 fokos vízzel. Ez idén közel 4 millió Ft állam bácsitól. Nem mintha szükségem lenne rá, mert másfél milla fizetést hazaviszek havonta, és a megtakarításaim is hoznak egy átlag fizetést legalább.

Lemondtam volna erről már 4-szer is a javadra. Én megpróbáltam. De te mind a négyszer megszavaztad nekem.

Miközben valószínűleg százszor rosszabb körülmények közt laksz, annyit keresel, hogy épp kijössz belőle, és nem is vagy túl boldog ettől.

De te nyertél 4-szer, és ennyi ember nem tévedhet.

Én úgy voltam vele, hogy megnéztem a videókat vidékről meg a falvakról, és sajnáltam az embereket, akik vakarót esznek, közmunka az egyetlen bevétel 7 fős családnak, és 10 ezer forintnak úgy örülnek, mint a lottónyereménynek. Miközben én néha véletlen felporszívózok egy tízezrest és nem veszem észre.

Gondoltam én már megvagyok, és nem lesz gondom a hátralévő életemben, szavazok olyan pártra, aki nem adja vissza nekem az adómat, hanem odaadja a tanároknak, vagy a szakápolóknak. De te ragaszkodtál hozzá, hogy ez a pénz nálam maradjon. Úgyhogy felvettem 10 milliót CSOK-ra is, meg Babaváróra még 10-et. Ott van a bankban, szépen termel.

Nem voltam sosem kormányközeli vállalkozó. A szüleim viszonylag csórók voltak gyerekkoromban, de jó iskolába jártam, mert akkor még volt olyan, ingyen. Tanultam, dolgoztam és kimentem a hanyatló nyugatra, ahol külföldiként pont ugyanannyi esélyem volt, mint a helyieknek. Úgyhogy sok pénzt kerestem. A hanyatló nyugaton sokat tanultam, amit aztán itthon kamatoztattam, szintén sok pénzért.

Nem volt mindig ekkora vagyonom, de mivel láttam mit csinál a kormány és a jegybank ingatlanba tettem amit hazahoztam, és megsokszorozódott amim volt. Elintézte nekem a szavazatod, hogy háromszor annyit ér az ingatlanom, igaz másnak most már nem nagyon jut.

Szóval csak azt akartam mondani, hogy nem akartam átműtetni a gyerekedet, hanem jót akartam tenni veled is, meg a többi szerencsétlennel is, hátha lesz normális oktatása meg kórháza, és a gyereke talán nem 40 ezerért fog dolgozni. Vagy nem 150 ezerért vagy 200-ért.

Most megtarthatom a zsetont, továbbra is jön szépen a pénz, és te kiírod majd a közösségi médiában, hogy kibasztál velem. És már azt is látom, ahogy engem utálsz, mert arcoskodok itt a pénzemmel, és átlapozod a fake news média cikkeit azokról a dolgokról, amiben a munkaerőpiacon sosem dolgozó 20-30 évesek járnak 150 milliós órákban 50 milliós kocsikkal, jachton és helikopteren a milliárdos villákból, és megköszönik, hogy harcoltál értük. Már csak még 4 évet kérnek, és te is anyagi biztonságban élhetsz, csak most jött ez a válság sajnos...

Üdv:
Egy ellenzéki szavazó"

aham...

én is 2 diplomával rendelkezem, 3 gyereket nevelek, külföldön, idénymunkásként dolgoztam az egyetem alatt, hogy ki tudjam fizetni a másoddiplomám tandíját. jelenleg egy 100 milliót érő ingatlanban élünk, amit 50 millió forintból építettem fel, amihez 10 millió CSOk támogatást, 10 millió kedvezményes hitelt (20 éves futamidőre), és 5 millió áfa visszatérítést kaptam. Ügyvezetőként, őstermelőként, valamint egyéni vállalkozóként nem kaptam vissza 809 eft adóvisszatérítést. 13 éves autóval járunk. jelenleg havi 30 eft a villanyszámlánk, ami a lakóházunk fűtését, használati melegvízét, és egyéb villamos fogyasztását fedezi, rezsicsökkentéssel együtt. ez önmagában elfogadható számunkra, viszont a jelenlegi energia árak kiszámíthatatlansága miatt, rövidtávú terveink között szerepel a napelemes rendszer telepítése. a kapott 6 milliós ajánlatot, jelenleg nem áll módomban elfogadni, de talán ezen valamennyit segíthet az állami támogatás, amennyiben valamilyen formában előre meg tudom finanszírozni. 3 gyermekünk miatt, tavaly nyáron az Aldiban mi magunk is vásároltunk egy felfújható jakuzzit 140 eft-ért, a gyerekeim legnagyobb örömére. ráadásul a már említett csökkentett energiaárral üzemeltetjük május és november között. saját vállalkozásom ügyvezetőjeként, havi nettó 172 900 ft-ot viszek haza. ha nem lenne a másik 2 vállalkozási formám, nagy bajban lennénk, ez van, ha valaki nem kormány közeli vállalkozó. egyedüli gyerekként, szüleim elváltak 7 éves koromban, Édesanyám, aki egyedül nevelt ezután, adminisztrátor volt a helyi téeszben, Édesapám ugyanitt lakatos. majd mikor betöltöttem a 20. életévem, legnagyobb szomorúságomra eltemettem Édesapámat. nem volt mindig ekkora vagyonunk. a 16 hektár szántót Édesanyám vásárolta kárpótlási jegyen a rendszerváltást követően, pedig mosógépre, vagy hűtőre is költhette volna. nem szeretném senki gyerekét átműttetni másik nemre, viszont a saját gyermekeim értékrendjét szeretném én meghatározni, hasonlóan ahogy a szüleim tették velem. továbbra sem dől a lé, sőt! jelenleg nagyon bizonytalannak látom a jövőt!

2, 6, és 8 éves gyermek 43 éves apukája, a közép Dunántúlról...

[vollebak]

"Kedves Fidesz szavazó!

Én vagyok az ellenzéki szavazó. Azért írok neked, hogy megértsd, miért szavaztam a "baloldal", "moslékkoalíció", "libsik" satöbbi pártcsoportosulásra.

De előbb egy kicsit magamról. Budán élő értelmiségi, több diplomás ember vagyok. Éltem és dolgoztam külföldön fiatalabb koromban, magas beosztásban, idegen nyelven, sokféle ember közt, nyugati fizetésért. Egy nagyjából 300 milliót érő házban lakom, és egy 25 milliós Mercedessel járok, ami csak az egyik autóm. Most igényeltem vissza én is és a feleségem is fejenként 809 ezer Ft adót, és még 480 ezret, mert 2 gyereket nevelünk. Az energia árak emelkedése miatt napelemet rakattam a tetőre, mert azzal tudom olcsón fűteni a medencét, és a jakuzzit, ami havi 20-30 ezer Ft lenne. Eddig ezt rezsicsökkentett energiával tettem meg a többi adófizető kárára. De most erre a napelemre felrántottam majd 2 milliót az államtól, mert kifizette felét. A jakuzzi meg fasza télen, 36 fokos vízzel. Ez idén közel 4 millió Ft állam bácsitól. Nem mintha szükségem lenne rá, mert másfél milla fizetést hazaviszek havonta, és a megtakarításaim is hoznak egy átlag fizetést legalább.

Lemondtam volna erről már 4-szer is a javadra. Én megpróbáltam. De te mind a négyszer megszavaztad nekem.

Miközben valószínűleg százszor rosszabb körülmények közt laksz, annyit keresel, hogy épp kijössz belőle, és nem is vagy túl boldog ettől.

De te nyertél 4-szer, és ennyi ember nem tévedhet.

Én úgy voltam vele, hogy megnéztem a videókat vidékről meg a falvakról, és sajnáltam az embereket, akik vakarót esznek, közmunka az egyetlen bevétel 7 fős családnak, és 10 ezer forintnak úgy örülnek, mint a lottónyereménynek. Miközben én néha véletlen felporszívózok egy tízezrest és nem veszem észre.

Gondoltam én már megvagyok, és nem lesz gondom a hátralévő életemben, szavazok olyan pártra, aki nem adja vissza nekem az adómat, hanem odaadja a tanároknak, vagy a szakápolóknak. De te ragaszkodtál hozzá, hogy ez a pénz nálam maradjon. Úgyhogy felvettem 10 milliót CSOK-ra is, meg Babaváróra még 10-et. Ott van a bankban, szépen termel.

Nem voltam sosem kormányközeli vállalkozó. A szüleim viszonylag csórók voltak gyerekkoromban, de jó iskolába jártam, mert akkor még volt olyan, ingyen. Tanultam, dolgoztam és kimentem a hanyatló nyugatra, ahol külföldiként pont ugyanannyi esélyem volt, mint a helyieknek. Úgyhogy sok pénzt kerestem. A hanyatló nyugaton sokat tanultam, amit aztán itthon kamatoztattam, szintén sok pénzért.

Nem volt mindig ekkora vagyonom, de mivel láttam mit csinál a kormány és a jegybank ingatlanba tettem amit hazahoztam, és megsokszorozódott amim volt. Elintézte nekem a szavazatod, hogy háromszor annyit ér az ingatlanom, igaz másnak most már nem nagyon jut.

Szóval csak azt akartam mondani, hogy nem akartam átműtetni a gyerekedet, hanem jót akartam tenni veled is, meg a többi szerencsétlennel is, hátha lesz normális oktatása meg kórháza, és a gyereke talán nem 40 ezerért fog dolgozni. Vagy nem 150 ezerért vagy 200-ért.

Most megtarthatom a zsetont, továbbra is jön szépen a pénz, és te kiírod majd a közösségi médiában, hogy kibasztál velem. És már azt is látom, ahogy engem utálsz, mert arcoskodok itt a pénzemmel, és átlapozod a fake news média cikkeit azokról a dolgokról, amiben a munkaerőpiacon sosem dolgozó 20-30 évesek járnak 150 milliós órákban 50 milliós kocsikkal, jachton és helikopteren a milliárdos villákból, és megköszönik, hogy harcoltál értük. Már csak még 4 évet kérnek, és te is anyagi biztonságban élhetsz, csak most jött ez a válság sajnos...

Üdv:
Egy ellenzéki szavazó"

aham...

én is 2 diplomával rendelkezem, 3 gyereket nevelek, külföldön, idénymunkásként dolgoztam az egyetem alatt, hogy ki tudjam fizetni a másoddiplomám tandíját. jelenleg egy 100 milliót érő ingatlanban élünk, amit 50 millió forintból építettem fel, amihez 10 millió CSOk támogatást, 10 millió kedvezményes hitelt (20 éves futamidőre), és 5 millió áfa visszatérítést kaptam. Ügyvezetőként, őstermelőként, valamint egyéni vállalkozóként nem kaptam vissza 809 eft adóvisszatérítést. 13 éves autóval járunk. jelenleg havi 30 eft a villanyszámlánk, ami a lakóházunk fűtését, használati melegvízét, és egyéb villamos fogyasztását fedezi, rezsicsökkentéssel együtt. ez önmagában elfogadható számunkra, viszont a jelenlegi energia árak kiszámíthatatlansága miatt, rövidtávú terveink között szerepel a napelemes rendszer telepítése. a kapott 6 milliós ajánlatot, jelenleg nem áll módomban elfogadni, de talán ezen valamennyit segíthet az állami támogatás, amennyiben valamilyen formában előre meg tudom finanszírozni. 3 gyermekünk miatt, tavaly nyáron az Aldiban mi magunk is vásároltunk egy felfújható jakuzzit 140 eft-ért, a gyerekeim legnagyobb örömére. ráadásul a már említett csökkentett energiaárral üzemeltetjük május és november között. saját vállalkozásom ügyvezetőjeként, havi nettó 172 900 ft-ot viszek haza. ha nem lenne a másik 2 vállalkozási formám, nagy bajban lennénk, ez van, ha valaki nem kormány közeli vállalkozó. egyedüli gyerekként, szüleim elváltak 7 éves koromban, Édesanyám, aki egyedül nevelt ezután, adminisztrátor volt a helyi téeszben, Édesapám ugyanitt lakatos. majd mikor betöltöttem a 20. életévem, legnagyobb szomorúságomra eltemettem Édesapámat. nem volt mindig ekkora vagyonunk. a 16 hektár szántót Édesanyám vásárolta kárpótlási jegyen a rendszerváltást követően, pedig mosógépre, vagy hűtőre is költhette volna. nem szeretném senki gyerekét átműttetni másik nemre, viszont a saját gyermekeim értékrendjét szeretném én meghatározni, hasonlóan ahogy a szüleim tették velem. továbbra sem dől a lé, sőt! jelenleg nagyon bizonytalannak látom a jövőt!

2, 6, és 8 éves gyermek apukája, a közép Dunántúlról...

Csak a kiemeltre: én mást tartok ideálisnak. Annak idején a szüleimtől kaptam egy társadalmi együttéléshez szükséges alap keretrendszert, amíg kisgyerek voltam, viszont utána kamaszkoromtól én lőttem be magamnak az értékrendemet, nem ők határozták meg. Nem a saját lenyomataikat akarták belőlem kinevelni, eret is pattintottam volna, ha apám a maga 30 évvel fiatalabb kiadását akarta volna legyártani belőlem. Túl azon, hogy a gondolkodásom nem lett keretek közé szorítva ezzel, kaptam egy jó adag önbizalmat is, mivel azt érezhettem, hogy bíznak bennem, és azt üzenik „tudjuk, hogy jó döntéseket fogsz hozni”. Úgy gondolom, működik a modell, mert szeretném azt hinni, hogy tisztességes ember lettem.

[trutya]

egyébként zsinórban második nap látok grasszálni a városban a Könyves Kálmán Körúton/Lágymányosi hídon (de biztos másfelé is mennek) egy nyolckerekű lövészpáncélost egy katonai teherautóval géppárban, rendőri felvezetéssel-kísérettel. mi dolguk lehet ezeknek itt? járőröznek, hátha kitör a forradalom, vagy csak megfélemlítik a kommunista fővárost?

Milyen forradalom fog kitőrni bazz?
Akinek nem tetszik az április 3-ai eredmény, azok majd kirobbantanak egyet?

mi tudjuk hogy semmilyen, de tudja viktátor is?
oké, akkor szerinted mi a racionális magyarázat rá? mikor láttál utoljára katonai járműveket (nem díszszemlén) a belvárosban járőrőzni?

[rdaneelolivaw]

oké, akkor szerinted mi a racionális magyarázat rá? mikor láttál utoljára katonai járműveket (nem díszszemlén) a belvárosban járőrőzni?

2006 október 23-án.

[t-oom]

aham...

én is 2 diplomával rendelkezem, 3 gyereket nevelek, külföldön, idénymunkásként dolgoztam az egyetem alatt, hogy ki tudjam fizetni a másoddiplomám tandíját. jelenleg egy 100 milliót érő ingatlanban élünk, amit 50 millió forintból építettem fel, amihez 10 millió CSOk támogatást, 10 millió kedvezményes hitelt (20 éves futamidőre), és 5 millió áfa visszatérítést kaptam. Ügyvezetőként, őstermelőként, valamint egyéni vállalkozóként nem kaptam vissza 809 eft adóvisszatérítést. 13 éves autóval járunk. jelenleg havi 30 eft a villanyszámlánk, ami a lakóházunk fűtését, használati melegvízét, és egyéb villamos fogyasztását fedezi, rezsicsökkentéssel együtt. ez önmagában elfogadható számunkra, viszont a jelenlegi energia árak kiszámíthatatlansága miatt, rövidtávú terveink között szerepel a napelemes rendszer telepítése. a kapott 6 milliós ajánlatot, jelenleg nem áll módomban elfogadni, de talán ezen valamennyit segíthet az állami támogatás, amennyiben valamilyen formában előre meg tudom finanszírozni. 3 gyermekünk miatt, tavaly nyáron az Aldiban mi magunk is vásároltunk egy felfújható jakuzzit 140 eft-ért, a gyerekeim legnagyobb örömére. ráadásul a már említett csökkentett energiaárral üzemeltetjük május és november között. saját vállalkozásom ügyvezetőjeként, havi nettó 172 900 ft-ot viszek haza. ha nem lenne a másik 2 vállalkozási formám, nagy bajban lennénk, ez van, ha valaki nem kormány közeli vállalkozó. egyedüli gyerekként, szüleim elváltak 7 éves koromban, Édesanyám, aki egyedül nevelt ezután, adminisztrátor volt a helyi téeszben, Édesapám ugyanitt lakatos. majd mikor betöltöttem a 20. életévem, legnagyobb szomorúságomra eltemettem Édesapámat. nem volt mindig ekkora vagyonunk. a 16 hektár szántót Édesanyám vásárolta kárpótlási jegyen a rendszerváltást követően, pedig mosógépre, vagy hűtőre is költhette volna. nem szeretném senki gyerekét átműttetni másik nemre, viszont a saját gyermekeim értékrendjét szeretném én meghatározni, hasonlóan ahogy a szüleim tették velem. továbbra sem dől a lé, sőt! jelenleg nagyon bizonytalannak látom a jövőt!

2, 6, és 8 éves gyermek apukája, a közép Dunántúlról...

Csak a kiemeltre: én mást tartok ideálisnak. Annak idején a szüleimtől kaptam egy társadalmi együttéléshez szükséges alap keretrendszert, amíg kisgyerek voltam, viszont utána kamaszkoromtól én lőttem be magamnak az értékrendemet, nem ők határozták meg. Nem a saját lenyomataikat akarták belőlem kinevelni, eret is pattintottam volna, ha apám a maga 30 évvel fiatalabb kiadását akarta volna legyártani belőlem. Túl azon, hogy a gondolkodásom nem lett keretek közé szorítva ezzel, kaptam egy jó adag önbizalmat is, mivel azt érezhettem, hogy bíznak bennem, és azt üzenik „tudjuk, hogy jó döntéseket fogsz hozni”. Úgy gondolom, működik a modell, mert szeretném azt hinni, hogy tisztességes ember lettem.

csak a kiemelt részre: véleményem szerint, ebben az időszakban alakul ki az értékrend, a szürke mindennapokban.

[rdaneelolivaw]

csak a kiemelt részre: véleményem szerint, ebben az időszakban alakul ki az értékrend, a szürke mindennapokban.

+1

[vollebak]

Mi, a világnézettől kezdve az, hogy mi valakinek a fontossági sorrendje, legyen az karrier, család, anyagiak?

Dehogy. Egy keretet adnak a szülők, hogy mondjuk köszönünk a néniknek, bácsiknak, verekedni, szemetelni rossz dolgok, de minden más az élet későbbi szakaszában alakul ki. Ha azt gondoljátok, hogy a szülők alakítanak ki mindent ezeken túl is, akár csak közvetve is, akkor minden testvérnek dekára ugyanolyan értékrendje, világnézete, életcélja, vágyai, álmai lennének.

Kicsit ijesztő is, ha tényleg úgy gondoljátok, hogy mindezeket nem csak, hogy a szülőnek lehet, de kell is kiformálnia a gyereke fejében. Mikortól lesz önálló személy akkor valaki?